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Estadísticas: Publicado por neoclasic — 24 May 2015, 21:14

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]]> 2015-05-24T08:50:11+02:00 2015-05-24T08:50:11+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345745#p14345745 <![CDATA[Re: Chavismo español]]> Estadísticas: Publicado por neoclasic — 24 May 2015, 08:50

]]> 2015-05-24T08:18:19+02:00 2015-05-24T08:18:19+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345743#p14345743 <![CDATA[Re: Chavismo español]]> Estadísticas: Publicado por Faisan — 24 May 2015, 08:18

]]> 2015-05-16T00:36:35+02:00 2015-05-16T00:36:35+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345563#p14345563 <![CDATA[Re: Chavismo español]]>
No soy realista, es imposible que yo lo sea pues no he conocido ningún rey. He visitado cinco países en el mundo que están administrados bajo una corona en todos los casos me parecen que son países más organizados que el mío. Pero no por la presencia de reyes, pues de esos cinco solamente en uno la monarquía tiene poder administrativo. En los otros cuatros quienes mandan son los políticos de turno, exactamente igual que en las repúblicas que he visitado.

La diferencia que sí encuentro entre los países razonablemente administrados y los totales desastres, es la existencia de instituciones. Ese equilibrio que mencionas Faisan, no lo veo como resultado del poder entre privados y el estado... lo veo como resultado de la existencia de instituciones independientes a las que se pueda recurrir para resolver disputas.

Y esas instituciones están peligro cuando la promesa electoral de alguien es cambiarlas, en aras de la democratización, pero de manera tal que, tal como ya te demostré más arriba, se reduce el número de personas que participan en la toma de decisiones y se concentra el poder en las manos del caudillo del partido.

Estadísticas: Publicado por neoclasic — 16 May 2015, 00:36

]]> 2015-05-15T23:48:08+02:00 2015-05-15T23:48:08+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345559#p14345559 <![CDATA[Re: Chavismo español]]>
Sobre la otan, no se que impacto tendria en la economia por lo que no puedo valorarlo, igual no es como si no hubiera paises europeos que no esten en la otan.


Sobre reformar europa, tampoco conozco su funcionamiento de manera especifica, pero lo que critican mucho es la manera en la que europa interviene en los paises donde se aplican medidas que destrozan el pais, y aun asi no acceden ni quieren probar otras cosas, y que muchas de sus recetas solo beneficial al capital privado, y mas concretamente a los "grandes", pues siempre que se aplican lo que ellos dicen tiene como resultado que la clase media y trabajadora, pequeño y mediano empresario se quede en la mierda mientras que las multinacionales y grandes empresas siempre a final de año presenten mas beneficios que el año anterior, sus recetas son buenas, pero buenas para unos pocos, eso es de lo que se quejan, en america creo paso algo similar con el FMI.


Sobre la nacionalizacion, el problema es que lel sector privado tiene demasiada influencia en la economia, yo prefiero un equilibrio entre publico y privado, que el estado no pueda ningunear al sector privado ni el privado al estado, asi de simple.

España ya tuvo republica y no es que nadie perdiera la cabeza y que surgieran mil caudillos, creo que decir que cambiar de forma de gobierno a otra que no sea la monarquia supondria un riesgo de la entrada de un nuevo caudiollo no creo sea acertado para nada, ya hubo muchos paises antaño que han cambiado la forma de gobierno cambiando republicas por monarquias como paso en reino unido si mal no recuerdo, y monarquias por republicas, no se donde esta el problema en que la poblacion vote sobre que forma de gobierno del estado prefiere.

Reforma de la constitucion: ya te dije que la constitucion ya ha sido cambiada, y sin que se le consulte al pueblo español xd, y para nada un cheque en blanco como dices, podemos si gana las elecciones no sera por mayoria absoluta, y todos los cambios en la constitucion han de ser votados en la camara y por el pueblo, es imposible que eso sea un cheque en blanco como dices, y es gracioso que digas que supone un riesgo de tal forma que la cambien para perpetuarse en el poder, pero... si eso ya pasa..., en españa los votos no valen lo mismo, es decir los votos del pp y psoe como partidos principales valen mas que los votos que se les dan a partidos monoritarios, luego los famosos referendums los cuales deberian ser una herramienta del pueblo para defendernos de los abusos o injusticias del gobierno resulta que segun la ley no sirven de nada por que no son vinculantes, es decir los referendums siguen un sistema democratico pero en la practica son inutiles lo cual deja al pueblo en una situacion en la que vota cada 4 años y los politicos pueden sencillamente pasar de ellos por que no pueden hacer nada en contra devido a que los referendums no son vinculantes y es el propio gobierno quien decide si los tramita o no, solo podemos manifestarnos, y claro, eso si te aprueban la manifestacionm si no te inchan a palos los antidisturbios, aunque sea una manifestacion pacificas, para que te hagas una idea actualmente hay 2 vias, que es primero: referendum y segundo: iniciativa legislativa popular, el primero no puede ser convocado por los ciudadanos, solamente puede hacerlo el presidente del gobierno, en nuestros 30 años de democracia solo se han convocado 2...., uno de ellos el de la otan y la constitucion europea que al no ser vinculante pues los politicos pueden pasarse por el forro la opinion publica, luego esta la iniciativa popular, esta permite que un grupo de ciudadanos pueda someter a votacion la reforma de leyes o crear nuevas, que esta muy bien, el problema es que necesitas 500.000 firmas para iniciar el tramite, lo cual es bastante desmesurado si lo comparamos con paises cercanos como italia que solamente necesitan 50.000, bien, poniendonos en el caso de que tienes las firmas creeras que ya todo esta echo, pues no, por que como dije el gobierno es el que decide siempre si se tramita o no se tramita la iniciativa, de echo de este tipo en nuestra democracia ha habido unas 70 y pico iniciativas populares de las cuales tan solo 1 ha conseguido llegar a modificar una ley, que no sirvio de nada por que luego lo volvio a reformar el gobierno y adios, por que esa es otra, aunque la presentes ellos pueden modificarla como quieran xd, es decir el gobierno de manera democratica a echo inutiles las herramientas que tiene el pueblo para participar en su democracia y intentar parar las injusticias que haga el gobierno, en resumen, el pueblo puede decir lo que quiera, que el gobierno por ley puede hacer lo que le salga de las bolas. y para terminar, acaso no crees que el juego del bipartidismo el cual lleva el pp y el psoe jugando desde hace decadas no es una forma de monopolizar el poder? xd, por que cara al publico hacen su papel de perros y gatos pero luego a la hora de votar, votan juntos todas esas leyes que a los españoles nos estan jodiendo.


yo por mi parte no veo esas supuestas semillas, no dire que no hay influencia, por que es evidente que el fenomeno del chavismo a influenciado a una buena parte del mundo, pero de ahi a decir que quieren lo mismo nose, yo al menos intento no ser tan negativo, a base de prueba y error es como se llega a buen puerto, y te repito si gana podemos, no sera por mayoria absoluta, por lo tanto no se le da poder total a podemos por que no llegaran al 51%, luego definir a los del partido de podemos como caudillo es pasarse un poco xd, en españa hemos tenido uno 30 años para saber bien lo que es un caudillo, y el poder ya esta concentrado en las elites, en españa no manda el gobierno, nuestro gobierno esta al servicio de los bancos,ibex 35 etc... como te digo yo lo que quiero es un equilibrio, que un pais pueda mantener su sobernais sin que ello suponga el que el estado sea controlador absoluto del pais

Estadísticas: Publicado por Faisan — 15 May 2015, 23:48

]]> 2015-05-15T02:06:24+02:00 2015-05-15T02:06:24+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345544#p14345544 <![CDATA[Re: Chavismo español]]>

No pretendo que nos dediquemos a adivinar el futuro. Sin embargo lo que si podemos hacer es ver las propuestas y preguntarnos las consecuencias de aplicarlas. Veamos:

Salirse de la OTAN. Consecuencia: menos presencia militar extranjera en España. Menos participación de militares extranjeros en coordinar asuntos militares españoles.

Salirse o reformar la Unión Europea. Consecuencia: menos presencia de instituciones europeas en la política española. Menos injerencia foránea en los asuntos políticos españoles.

Salirse del Euro para devaluar la Peseta Española (asumiendo que se llame así la nueva moneda). Consecuencia: menos coordinación con las instituciones bancarias europeas. Mayores costos de operación para las empresas que tengan relaciones con extranjeros. Menor capacidad de las instituciones europeas para influir en los asuntos financieros españoles.

Nacionalizar las empresas estratégicas. Consecuencia: menor participación de los sectores privados en la vida económica de España. Menor capacidad de los privados de influir en los asuntos económicos de España.

Eliminar la monarquía. Consecuencia: profunda re ingeniería de la estructura del estado. Clara eliminación de las figuras tradicionales. Amplia oportunidad para que surjan caudillos que concentren la vida política española en torno a ellos.

Reformar la constitución. Consecuencia: cheque en blanco a Podemos para que introduzca cambios, mecanismos o novedades que les permita manipular el poder en torno a sus figuras centrales.

No sé tú, pero yo veo allí las semillas del chavismo. Se disminuye la capacidad de cualquiera (extranjero, español, privado, ciudadano) de influir en los asuntos del gobierno. Se le dan todos los poderes a un único partido. Se le da el control del partido a un puñado de líderes carismáticos o caudillos.

Si ves que me he equivocado en mi presentación de los hechos, solo comenta. Eso sí, no me vengas con que Podemos tiene o no intenciones de hacer algo malo, lo verdaderamente cierto que está a nuestro alcance analizar no son sus intenciones, sino las consecuencias y las oportunidades que surgen para concentrar el poder político y económico de España en las manos de los caudillos del partido.

Estadísticas: Publicado por neoclasic — 15 May 2015, 02:06

]]> 2015-05-15T01:15:53+02:00 2015-05-15T01:15:53+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345542#p14345542 <![CDATA[Re: Chavismo español]]>
sobre lo de sacar al rey de su palacio, no se que hay de malo en ello, es decir, me refiero a que no veo nada de malo en ser una persona que prefiere una republica a una monarquia, a mi en lo personal me gusta mas una republica, pues para mi no tiene sentido que haya gente que simplemente por su linaje se le tenga que pagar y dar privilegios, asi como tambien el que tengan inmunidad ante la ley, pues como vimos en el caso urdangarin la infanta se a lavado las manos y no ha pasado nada

sobre las empresas, si, tambien han hablaron de ello, pero se centraron mas en el echo de que lo que quieren es que se deje de privatizar todo, no estan en contra de que venga capital privado, solo que no quieren que todo este en manos de lo privado, eso no quiere decir que esten en contra de la privatizacion, solo de la privatizacion masiva como ha venido sucediendo en estos ultimos años, y ademas, hablando vasto, a precio puta, el caso mas reciente es el de Aena, que estando valorada en 30.000 millones fue vendida por el estado a 4.000 millones de euros, ese es el tipo de privatizaciones que seguramente no quieren.


Sobre la constitucion, si te lees la constitucion española veras que nuestro gobierno se la pasa por el culo dia si, y dia tambien, es decir de que sirve una constitucion que no se respeta?, luego seria mala hacerle algun cambio?, pues fijate alemania vino y cambio nuestra constitucion, hizo presion a nuestros politicos y estos sin consultarlo a pueblo la cambio, que quieres que te diga, prefiero tener un gobierno que me consulte los cambios de constitucion a uno que me la cambie sin decirme nada. por que dudo que creas que de cambiarla lo haran sin consultarlo. sobre si esto son propuestas vacias o no, pues depende, si tomas eso que acabas de mencionar como todo sobre lo que podemos se basa entonces si, pero yo he visto muchas entrevistas y debates y precisamente eso es de lo que menos les veo hablando. sobre ponerle fin a instituciones creo que va por lo de desprivatizar empresas, por lo que he podido ver y oir, no han dicho que quieran expropiar a diestro y siniestro, como digo no estan en contra de lo privado, pero si han dicho que por derecho constitucional una empresa digamos la de la luz, no puede dejar sin luz a una familia solo por que esta no tenga para pagarla, que se pueden hacer otro tipo de medidas para acordar un pago acorde a los ingresos o que el propio estado ayude, igual que pasa actualmente con los bancos, tu ves normal que a una familia que no puede pagar su casa, le quiten la casa y que ademas tenga que seguir pagandola?, es decir estas sin casa y hasta que no pagues la casa que te han quitado no podras ni tener un alquiler, es decir o tienes algun familiar que te acoja o te vas a la calle, eso para mi no tiene sentido,

no concuerdo en tu opinion de que desprecian lo que se consiguio tiempo atras, quizas lo digas por cosas como que dice que la constitucion es papel mojado etc..., pero la realidad es que ellos mismos dicen que se consiguieron cosas buenas y se hicieron otras tantas muy buenas, no desprecian lo que se hizo, en todo caso desprecian o no les agrada lo que ellos consideran que se hizo mal, como la tan famosa transicion que daria para mas de un debate, pero si veas mas de una veras que dicen claramente que tuvo cosas buenas y cosas malas, como en todo, solo que dicen que en los tiempos que vivimos las recetas de ayer demuestran ser ineficaces y que cuando algo falla se tiene que provar algo nuevo, como dijo einstein, si quieres resultados diferentes no hagas siempre lo mismo, actualmente necesitamos un nuevo gobierno responsable que pueda mandar en su pais, y gobernar para su pueblo y no para los bancos y las empresas privadas,

ami no me gusta jugar a ser adivino, por lo tanto no puedo decir que ser de españa si gobierna podemos, o cualquier otro, lo que si se es como sera españa si siguen gobernando los mismos, pues estos no cambian, ni dan señales de cambio, cada dia se destapa mas corrupcion que salpica hasta lo mas alto del gobierno, actualmente con el tan famoso ttip el cual el gobierno encubre y el cual dara por el culo a los trabajadores, los gobiernos que hemos tenido sean del lado que sean,arriba abajo,izquierda derecha etc.. que a mi eso me da igual, pero todos han demostrado estar del lado de los "poderosos", si lo que me pides es que siga votando a ladrones,mentirosos y gente que gobierna para europa pues lo siento pero me sigo quedando con podemos o izquierda unida.


luego enganchando otro de los comentarios, de la misma manera que creo cuando comente sobre venezuela no tenia precisamente lo que se dice criterio suficiente para hablar, considero que si no conoces la situacion total de como esta nuestro terreno politico y no puedes vivirlo de primera mano dificilmente podras entender nuestros puntos, pues como dijeron arriba deberias ver lo de los demas partidos, dices que lo de podemos es vacio, pero el resto de partidos se han dedicado las ultimas decadas a prometer y prometer y luego no solo no hacerlo, si no directamente hacen lo contrario, que hay mas vacio que eso ?.


no se en venezuela pero aqui la derecha no se percibe de esa manera, de echo sigue sin percibirse de tal manera, para mi la derecha no es destructiva, de echo creo que tanto izquierda y derecha podrian llegar a dar buenos gobiernos en las condiciones adecuadas, pero nuestro gobierno el problema es que solo les importa una cosa, el dinero, y el dinero no entiende de ideologias o banderas, nuestro gobierno le importa un pimiento que sea del pais mientras ellos cuando se jubilen tengan dinero para vivir una vida de barcos y putas. el PP y PSOE por verguenza no tendrian ni que presentarse a estas elecciones, si siquiera piensas que son una buena opcion me dejas en claro que poco sabes de lo que ocurre en españa,y como digo no es cuestion ni de derechas ni de izquierdas, la cantidad de degradacion y corrupcion que hay en ambos partidos es abismal, y cada dia salen mas y mas y mas ambos partidos en estos años han demostrado que son un arbol podrido.


siento si en algunaparte sone algo agresivo, pero a veces cuando recuerdo todas las cosas que esta haciendo este gobierno no puedo evitar encenderme un poco incluso yo tambien ando escribiendo apresuradamente debido al escaso tiempo pero espero haber podido expresarme correctamente y no tener demasiadas faltas xd, un saludo

Estadísticas: Publicado por Faisan — 15 May 2015, 01:15

]]> 2015-05-12T16:35:09+02:00 2015-05-12T16:35:09+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345464#p14345464 <![CDATA[Re: Chavismo español]]> Estadísticas: Publicado por neoclasic — 12 May 2015, 16:35

]]> 2015-05-12T10:56:40+02:00 2015-05-12T10:56:40+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345449#p14345449 <![CDATA[Re: Chavismo español]]> Estadísticas: Publicado por silouh — 12 May 2015, 10:56

]]> 2015-05-11T12:51:55+02:00 2015-05-11T12:51:55+02:00 http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?t=4982&p=14345424#p14345424 <![CDATA[Re: Chavismo español]]> Estadísticas: Publicado por neoclasic — 11 May 2015, 12:51

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