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AVENes • Ver Tema - Sobre Honduras

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 Asunto: Sobre Honduras
NotaPublicado: 01 Jul 2009, 17:24 
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NotaPublicado: 01 Jul 2009, 18:18 
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NotaPublicado: 01 Jul 2009, 18:57 
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NotaPublicado: 01 Jul 2009, 19:26 
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¿No ves ideología por aquí, Dark Angel?


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NotaPublicado: 03 Jul 2009, 19:22 
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De Micheletti no sé. Pero ha sorprendido mucho que Zelaya haya permitido la intervención de agentes extranjeros en territorio de su país durante al menos, todo el ultima año que estuvo en el poder. ¿No es eso una forma de traición a la patria? También resulta que ha estado aceptando dineros de potencias extranjeras para dedicarlo a tareas de proselitismo.

Por otra parte, de manera más sutil, el pretender saltarse las instituciones democráticas e independientes de su país, para aprovechar una mayoría coyuntural y reformar la constitución por medios diferentes a los previsto por esta, lo veo como un intento de pervertir la democracia y reducirla a la condición de mayoricracia.

En Venezuela tenemos una experiencia con esta forma de actuar. Por ejemplo, los representantes a la asamblea constituyente fueron electos por toda la población, obteniendo un 64% aproximado del total de votos los adeptos del chavismo, sin embargo, por la forma en que se contaron los votos, el 95% de los cargos de dicha asamblea fueron otorgados a los chavistas, quedando la representación de quienes pensamos diferentes reducida a solo tres asambleistas.

Este tipo de abuso es el que parece ser, se ha repetido en Ecuador y en Bolivia, es justo el temor de Honduras... creo que el peligro es real.

En cuanto al golpe de estado, sigo sin tener una conclusión firme.


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NotaPublicado: 03 Jul 2009, 19:49 
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Reformar la constitución por medios no previstos en ésta es siempre un golpe de estado. Los golpes de estado son tradición en la España de los dos últimos siglos, donde las constituciones se redactaban tabula rasa tras un golpe de estado. Son muy raros los casos en en que una constitución sucede a la anterior por los medios previstos en ésta. A veces lo hacen formalmente, como se ha hecho en las dos restauraciones monárquicas. Pero que sea una reforma legal no quita que pueda ser abusiva, y que sea una reforma ilegal no la hace ilegítima, por ejemplo cuando se hace para reconcer derechos.


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NotaPublicado: 04 Jul 2009, 12:38 
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NotaPublicado: 04 Jul 2009, 13:45 
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As de oro
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Hay quien tiene más seguridad en sí mismo y es más consciente de que, simplemente, tal vez sea un lugar, un foro en el que no encaje, y no importe demasiado lo que diga y lo mejor sea dejarlo bien patente desde un primer momento. Ya ocurrió en su día, - Lenny -, y vuelva a estar ocurriendo hoy, - mAi -, que hay quien tiene muchos menos pelos en la lengua que, por ejemplo, yo, y a quienes ciertas posturas en el año 2009, les parecen inconcebibles.

Lo cierto es que tienes razón, Dark Angel, por inconcebibles que nos puedan parecer, las hay, están ahí y en un lugar que se llame plural, hay que admitirlas, hay que admitir siempre su expresión, y, aunque nos cueste, rebatirlas con argumentos y no con desprecios.


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NotaPublicado: 07 Jul 2009, 08:47 
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As de plata
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Cada paso que das queda grabado en las memorias de la humanidad

Existen dos maneras de ser feliz en esta vida, una es hacerse el idiota y la otra serlo

Tu gran personalidad, haz que las personas piensen en tí =D


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NotaPublicado: 07 Jul 2009, 19:56 
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NotaPublicado: 16 Jul 2009, 16:31 
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NotaPublicado: 16 Jul 2009, 17:15 
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Pues estoy de acuerdo. Sin embargo democracia es más que presidentes elegidos en elecciones.

El caso Honduras tiene resonancias importantes para los venezolanos justamente por la definición de democracia. En nuestro país, la extrema izquierda es quien gobierna, y lo hace a base de exclusión, represión, leyes abusivas y reclamos de legitimidad basados en su popularidad.

Por esto vemos con interés a Honduras. La posibilidad de superar el estado mayoricratico y volver a un sistema de equilibrio de poderes nos inspira sentimientos bonitos... por lo que el caso ha estado en debate entre nosotros.

Por otra parte, apoyar a Honduras no ha de significar necesariamente apoyar a su presidente, sea este quien sea. En el caso de Zelaya, la presencia de agentes extranjeros (venezolanos entre ellos) hace que sea dificil apoyarlo. En el caso de Michelletti eres tú quien has puntualizado razones para no apoyarlo.

Creo que mi conclusión probablemente será no apoyar a ninguno de los dos, con amplios deseos de ver elecciones prontas que restituyan un reconocible estado democrático.


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NotaPublicado: 16 Jul 2009, 17:37 
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As de hierro

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NotaPublicado: 16 Jul 2009, 19:00 
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Como ya hace tiempo que no aparece, no se lo puedo decir, pero a ti, neoclasic, por supuesto que te lo digo: ¡enhorabuena por los sentimientos bonitos’!, te los inspire lo que te los inspire.

A Clara, por una razón bien opuesta, le inspiraban sentimientos bonitos’ varias cosas que estaban sucediendo en Venezuela.

Sentimientos aparte, si no estoy equivocado, Chávez, fue arrestado, juzgado y condenado por el intento no consumado de golpe de estado de 1992. El presidente Caldera, elegido democráticamente, lo amnistió a los 2 años de estar cumpliendo su condena. Luego, Chávez fue elegido, a su vez, en las elecciones planamente democráticas de 1998. Yo, y entonces también, toda la comunidad internacional, apoyé cada uno, punto por punto, de los sucesos que acabo de relacionar.

Y por las mismas, - las mismas -, razones que apoyé aquellos sucesos, me opongo a los sucesos que se vienen consumando en Honduras.

A ver si contamos la historia completa, ¿verdad?


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NotaPublicado: 16 Jul 2009, 19:06 
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NotaPublicado: 17 Jul 2009, 16:52 
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NotaPublicado: 17 Jul 2009, 16:57 
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NotaPublicado: 17 Jul 2009, 18:18 
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NotaPublicado: 17 Jul 2009, 19:36 
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NotaPublicado: 30 Jul 2009, 10:01 
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NotaPublicado: 03 Ago 2009, 11:21 
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La nomenclatura para decir millones parece ser un poco particular en Honduras. Pero en todo caso, según se ha dejado saber recientemente, Zelaya pagaba muy generosamente a sus embajadores, con tendencia a pagar mejor a los que más apego demostraban a su liderazgo. Siendo así la cosa, se entiende como este ha podido orquestar una campaña internacional tan activa... simplemente ya tenía a muchos de los suyos dispuestos en el exterior.

Vean la noticia y me cuentan:

Es de notar que un sueldo de más de 20 mil dolares mensuales es alto incluso en Japón, USA o Canadá. Un funcionario hondureño que gane esas cifras tiene bastante que justificar dado el nivel de pobreza de dicho país.


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