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Estas de acuerdo con el matrimonio homo(a)sexual ?
Sí, y con la opción de adoptar 79%  79%  [ 33 ]
Sí, pero sin la opción de adoptar 14%  14%  [ 6 ]
No 7%  7%  [ 3 ]
Votos totales : 42
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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:42 
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Soy hetero-a, cristiano y liberal y estoy TOTALMENTE de acuerdo con el matrimonio homo(a)sexual.

No puedo entender y me indigna la homofobia que todavía existe en Argentina. Por qué se odia tanto a los gays allí? Qué tiene de malo que se casen y adopten chicos? Aquí en España se casan, adoptan chicos y la sociedad no se ha pervertido por eso. El casamiento gay es la manera de formalizar tantas convivencias homosexuales desprotegidas y darles sus derechos civiles.

Que yo sepa, Iglesia y Estado hace muchos años que se separaron. Todavía hay gente que dice que no puede haber una ley civil que contradiga la ley de Dios. Qué Dios? El Dios cristiano? Tener leyes basadas en el cristianismo es discriminar la libertad de credo y de conciencia de otras personas que no creen en Dios o que tienen una religión distinta a la cristiana. Que yo sepa, las leyes deben crear un entorno de igualdad, libertad, tolerancia y respeto, donde todas las personas de distinta raza, credo y convicciones puedan convivir pacificamente bajo la dirección de la constitución.

He recibido un email reenviado de un contacto en Argentina y en contra del matrimonio homosexual. Es muy largo, no se cómo haré para ponerlo aqui.

Mi respuesta han sido 2 correos que dicen lo siguiente:

1er correo:

"Disculpeme, pero Iglesia y Estado hace tiempo que se separaron...
Segundo, que hay mucha gente que no es cristiana que está de acuerdo con el matrimonio homosexual y de hecho, conviven y se aman como hacen las parejas heterosexuales y la ley es formalizar esta situacion. Hay parejas que convivieron toda su vida juntos, uno de los 2 muere y el otro, su pareja homosexual, tiene todo el derecho del mundo a heredar sus bienes, y esto se logra con el matrimonio.
La gente que no es cristiana tiene derecho a creer que el matrimonio y la convivencia homosexual es lo mejor para sus vidas... Derecho a la libertad de conciencia.
No hay comprobación cientifica de que los matrimonios homosexuales degeneren al hombre y que traigan problemas sociales...
Y por ultimo, aqui en España hace años que se pueden casar y que se casan y los problemas sociales pasan mas bien por otros lados: desempleo, drogas, exclusión social, etc."

2do correo:

"Si viniera un presidente musulman o de otra religion no cristiana y te impusieran leyes COMPATIBLES con sus valores e incompatibles con los tuyos... A TI TE GUSTARIA?

El cristianismo es una PROPUESTA de vida y no debe ser una IMPOSICION.

Quien sea gay y sea cristiano y crea que la homosexualidad es pecado, QUE PRACTIQUE LA CASTIDAD

Quien sea gay y NO SEA cristiano y no crea que su homosexualidad sea pecado, es libre de pensar y tener sus propias convicciones y no tiene la obligacion de aceptar leyes impuestas por el cristianismo, como a ti no te gustaria que te impusieran leyes musulmanas (o de otros credos) que no respetaran tu libertad de conciencia y credo.

La homosexualidad se da en la naturaleza en practicamente todas las especies, en el 10% de los casos, COMPROBADO CIENTIFICAMENTE.

La ciencia toma nota de los hechos observados en la naturaleza, la NATURALEZA QUE DIOS CREO...

Si la naturaleza tiene muchisimos casos de homosexualidad es porque DIOS asi lo quiso, porque EL mismo la creó.

Tu estas segura de conocer sin equivocarte la voluntad de Dios y lo que Dios dice? Conocerás mucho mas a Dios contemplando lo que EL mismo ha creado.

Lo peor que tienen las religiones es cuando se radicalizan y no quieren reconocer lo que la ciencia dice (que justamente es la contemplacion de los hechos y fenomenos naturales). Contradecir la ciencia es negar la realidad.

Se debe respetar la libertad de conciencia para los cristianos y para los no-cristianos. Todos somos iguales.

Aunque se discrimine a los homosexuales por su condicion sexual, ellos seguirán formando parejas y conviviendo, les guste o no les guste a los cristianos. Para eso está la democracia, la libertad. Para dictaduras TEOCRATICAS, hay que irse al vaticano o a Irán (donde condenan a muerte a los homosexuales)."

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Última edición por Dixit el 16 Jul 2010, 15:24, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:48 
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El email que recibí de mi contacto dice lo siguiente y está dividido en 6 partes (6 posts):

"[...] (líneas privadas) [...]

DRA. M. H.
ASESORA
H. CAMARA DE DIPUTADOS DE LA NACIÓN

LA FALACIA DE LA IGUALDAD

Señora Presidente

Agradezco profundamente la invitación de la Comisión de Legislación General del Senado de la Nación que me distingue.

Permítame en primer lugar entonces, expresar mis respetos a los juristas que me han precedido.

He tenido el honor- y la responsabilidad- de ser convocada para ilustrar a esta asamblea sobre los vicios formales que, a mi criterio y en base a la cuidadosa investigación realizada comprometen severamente, la lógica interna y aspectos formales relevantes del PROYECTO DE LEY DE LEGALIZACIÓN DE LAS UNIONES DE PERSONAS DEL MISMO SEXO.

Corresponde decir desde un comienzo que las urgencias políticas en la Cámara Baja , de la que soy Asesora legislativa en cuestiones de Familia, facilitaron que no se diera el suficiente estudio que un tema de semejante envergadura exige, razón de más para expresar mis reflexiones y dudas en éste ámbito tan plural.

Por lo tanto quiero señalar una vez más a los Senadores y Senadoras que este proyecto nació viciado.

Viciado por lo apresurado.

Viciado por la intolerancia,

Viciado por la falta de debate serio sobre sus implicancias jurídicas (amén de las culturales, sociológicas y políticas)

Viciado por la ausencia de un análisis cuidadoso y completo del Código Civil (instrumento vital de la convivencia ciudadana), que, entiendo requiere de los señores Legisladores y legisladoras de la Cámara Alta una ponderación por demás mesurada.

Con honestidad intelectual quisiera alertarlos de que este Proyecto- como ha llegado a esta Cámara- no debe ni puede aprobarse por cuanto adolece de vicios estructurales que no podrán ser subsanables y lejos de igualar derechos como se declama culmina despojando derechos básicos y, como lo veremos, creando nuevas y serias desigualdades.

Es por eso que me inclino por titular mi exposición llamándola

LA FALACIA DE LA IGUALDAD.

Seis grupos de personas verán afectados sus derechos de aprobarse este proyecto de ley, razón suficiente –entiendo- para que el Senado de la Nación meritúe cuidadosa y seriamente estos distintos elementos que pasaré a exponer. "

(continúa en el siguiente post)

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Última edición por Dixit el 16 Jul 2010, 15:27, editado 5 veces en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:49 
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(continuación de post anterior)

"PRIMERAS AFECTADAS

Es interesante y “agraviante” señalar que las primeras personas cuyos derechos afectaría, de sancionarse este proyecto son “las mujeres”!

La aseveración tiene sustento.

Sucede que, en todos los artículos que se pretenden modificar donde se mencionaba nuestro género en tanto madres o esposas, nos han transformado en padres y contrayentes.

Se suprimió el vocablo madre y se sustituyó el vocablo esposa por contrayente.

Me dirán, sólo estamos modificando terminología, no Sres. y Sras. Es mucho más que eso, ¿o acaso no nos han empujado a un debate que se refiere, básicamente a la terminología?

¿No nos están pidiendo –so pena de violar “derechos humanos- llamar “matrimonio” a lo que obviamente no lo es?

Pues bien, para darles un “derecho terminológico” para que quienes pretenden ser incluidos en el Código Civil en la figura del matrimonio, puedan ser contrayentes o padres, nuestros nombres en tanto esposas o madres desaparecen, nos transformamos todos en seres asexuados y neutros. Nos borraron de un plumazo y nadie, absolutamente nadie lo advirtió, ¿porque no nos defendieron nuestras diputadas feministas que votaron a favor del Proyecto? ¿Mujeres, están dispuestas a ser borradas del Código Civil?

Hasta en lo político tiene significación: “El icono de “las madres de plaza de mayo” pierde sentido…Con la adecuación terminológica que, más que derecho parece capricho- a futuro debieran ser “padres o contrayentes de plaza de mayo”. Madres, en la ley no existirían más.

Que harían sin nosotras madres.

Nosotras los hemos parido a todos y a todas y por “las angustias de pocos…” las madres, las que alumbraron, se apagan borrándonos del Código Civil.

Sucede, que la inclusión o no inclusión de un término en la ley, define la importancia, la especificidad, el realce del sujeto. Así, por ejemplo, desde que se dictó la Ley 26061, que se refiere a minoridad toda la terminología respecto a ellos debió modificarse por niña, niño y adolescente en vez del vocablo “menores” y, es interesante el recuerdo de que aún seguimos trabajando en ello, readecuando las leyes para que todas y todos los niños puedan tener normas jurídicas que los contengan a todos y todas, niño, niña y adolescente de manera “explícita”

Ahora bien pareciera que los redactores del Proyecto tomaron un “buscador” y apretaron el botón suprimir cada vez que el Código indicara madre o esposa.

Tan errada fue la decisión que, por ejemplo, no advirtieron que a veces las mujeres aparecemos en el Código con otra denominación.

Por ejemplo me refiero al término viuda. En el artículo 3576 bis existe el derecho sucesorio de la nuera viuda sin hijos, que hereda a sus suegros por ser viuda y no tener descendencia. Este artículo no fue considerado por los legisladores modificantes y como no aparece el término madre que como dije “se excluyen de la ley”, nadie lo revisó.

Es interesante que al no analizarlo, en el contexto de la reforma que se propone a esta Honorable Senado, los derechos que genera se tornarían de imposible cumplimiento ya que en un matrimonio de dos mujeres habría que definir previamente cual tendrá la categoría de “nuera”, su indefinición haría que este derecho sucesorio recaiga en ambas cónyuges en una clara desigualdad respecto a las mujeres casadas en forma heterosexual.

Existen, va de suyo, otras numerosas desigualdades en este proyecto respecto a las mujeres heterosexuales casadas.

El tema no es menor y me refiero al apellido.

En efecto hoy las mujeres heterosexuales casadas no pueden darles su apellido a sus hijos, ni su familia tendrá su apellido salvo que hagan una petición especial. La ley lo autoriza pero con un pedido adicional. Si ello no se produce, la mujer casada que parió un hijo no tiene derecho a darle su apellido.

Resulta sorprendente que, en el caso de “matrimonio entre mujeres” ellas si tendrán plena libertad para elegir el apellido de sus hijos y, en su caso, de la familia que quieran formar (adopción o inseminación mediante).

Si se pretende modificar al Código Civil, lo mínimo que es dable esperar es un más que cuidadoso examen de toda la normativa (coherencia interna del texto) evitando afectar los derechos de los otros, violando claramente el derecho de cada uno.

El proyecto a estudio viola los derechos de terceros, de raigambre constitucional.

Regresando al tema de los vocablos y términos quiero manifestar que no hay discriminación -como se agravian sus impulsores- cuando nos oponemos a que pueda llamarse “Matrimonio” a una unión entre personas del mismo sexo, pues para que merezca el reconocimiento del Estado debe tener virtud procreativa.

Esta distinción no la hace el legislador.

Para quienes creemos en Dios, como es mi caso y, presumo, la convicción íntima de quienes al darnos la Constitución invocaron a Dios, fuente de toda razón y Justicia, la distinción transciende las bancas, toda banca.

Y si la fe se ha perdido o nunca la tuvimos, la Naturaleza , sabia o “caprichosa” así lo ha querido.

Somos “distintos” en tanto la unión de un hombre y una mujer pueden generar vida…

Es que en un matrimonio –como hoy lo entiende el mundo (es cierto hay algunas excepciones, menos de diez y ninguna, como países en este continente)- hay una matriz y una virtud procreadora. No importa que el matrimonio heterosexual pueda o quiera procrear, es un hecho contingente, lo esencial es que esa unión implica la posibilidad -virtud- de ser generadora de vida.

Y, por favor, entre tanto, a quienes tenemos matriz y podemos engendrar…no nos manden al “DELETED” en la Ley Civil de los Argentinos.

Les reitero a nuestros Senadores y a nuestras Senadores defiendan los derechos de todos y todas."

(continúa en el siguiente post)

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Última edición por Dixit el 16 Jul 2010, 15:16, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:50 
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(continuación de post anterior)

"SEGUNDOS AFECTADOS

En este mismo orden de ideas, el segundo grupo de personas perjudicadas por este proyecto de modificación del Código Civil es el de los hombres heterosexuales casados.

También sufrirán desigualdad de derechos en comparación con los hombres casados homosexuales.



El artículo 206 del Código Civil, que en este caso fue revisado por los redactores de la modificación del Código, mantuvieron la primera parte del segundo párrafo de dicho artículo expresándose en el mismo que, en caso de separación o divorcio, los padres heterosexuales que tengan hijos menores de cinco años no obtienen la tenencia de aquellos, sino que queda en manos de la madre, salvo causas graves.

El proyecto enviado por Diputados incluye en el artículo a los homosexuales quienes podrán obtener dicha tenencia en uno de ellos, en una clara discriminación y desigualdad sobre los padres heterosexuales.

Y que sabio ha sido Velez Sarsfield, no tuvo dudas en la necesidad de una madre para la crianza de un niño menor de cinco años. Entonces reitero, además de la clara desigualdad respecto de los padres heterosexuales en cuanto a la tenencia de sus hijos menores de cinco años en caso de divorcio, tiramos por la borda la teoría de que la madre es necesaria para la crianza de un niño menor de cinco años.

Les pregunto a Uds. ¿que hacemos con esta teoría, que hacemos con la Doctrina , la Jurisprudencia y los fallos que con la ayuda de especialistas psicólogos hasta hoy deciden por la permanencia del menor con su madre, con aquellos fallos que indican que la maternidad es absolutamente necesaria para un menor de cinco años? ¿Es todo mentira? hagamos borrón y cuenta nueva y digamos ahora que todo aquello no fue válido y que dos hombres pueden cuidar a un niño pequeño sin afectar su identidad.

¿Qué hacemos con la Doctrina , la Jurisprudencia y los fallos que con la ayuda de especialistas psicólogos hasta hoy deciden que el régimen de visitas por parte del padre es absolutamente necesario y que el mantenimiento de la relación paterna es vital para el normal crecimiento de los niños? ¿Es todo mentira? hagamos borrón y cuenta nueva y digamos ahora que todo aquello no fue válido y que dos mujeres pueden cuidar a un niño pequeño sin afectar su identidad.

Ustedes saben porque, señores Legisladores, los que los antecedieron –libres de las presiones del momento- pensaron en el niño. Pensaron que era mejor que estuviera con su madre pero era necesario que mantuviera la imagen del padre y ello para forjar su identidad. Nadie puede dudar en que la identidad biológica de un niño o niña, sólo puede darse con un hombre y una mujer.

Fue llamativo -ante este hecho incontestable- que aquellos diputados y diputadas que tanto defienden el derecho a la identidad biológica hayan votado a favor de este proyecto olvidándose de una de sus causas mas importantes."

(continúa en el siguiente post)

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Última edición por Dixit el 16 Jul 2010, 15:15, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:50 
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(continuación de post anterior)

"TERCEROS AFECTADOS

Se infiere del Proyecto que hay un tercer grupo lesionado por sus normas ya que, no sólo sufrirán desigualdades como individuos las mujeres y los hombres heterosexuales casados como lo hemos expuesto con anterioridad sino que también los afectará en su calidad de matrimonio constituido conforme a derecho.

Los terceros afectados serán pues los matrimonios heterosexuales ya que conforme al articulado propuesto quedarán en un “segundo” lugar respecto al pretendido “matrimonio homosexual”

Como lo expuse anteriormente, el claro apresuramiento para dictar este proyecto implicó también que nadie revisara el artículo 315 del Código Civil, que en lo referente a la adopción expresa que los matrimonios que quieran adoptar deberán esperar tres años para hacerlo o demostrar su imposibilidad para procrear.

Con el Proyecto que hoy tiene media sanción, el matrimonio homosexual, quedaría en capacidad de salir del registro civil y ese mismo día inscribirse en el Registro de adoptantes, por una clara razón, en tanto matrimonio que no puede procrear, salvo que una de las contrayentes sea inseminada o los hombres alquilen vientres (pero ese es otro tema del que no corresponde ocuparse aquí). Lo cierto es que, al no tener que demostrar –como se les exige a los matrimonios heterosexuales que aspiran a una adopción- una imposibilidad para procrear quedan en mejor situación de quienes potencialmente pueden engendrar naturalmente vida.

Como quedó redactado el instituto, las carpetas de los pretendidamente llamados “matrimonios homosexuales” provenientes del Registro Único de Aspirantes a Guarda estarán primero en el despacho del Juez, delante de muchos otros matrimonios heterosexuales que después de años de intentar prohijar se presentarán ante la justicia.

Y aquí, con su venia, quiero hacer un alto y alertar respecto al tema de la adopción, porque quienes son homosexuales, se indignan (y agravian) cuando se comenta el instituto aduciendo que este proyecto en nada modifica sus derechos sobre el particular ya que ellos ya pueden, según la legislación vigente, adoptar en forma monoparental.

Esto no es así.

Veamos con criterio realista y desde la praxis judicial un ejemplo de la situación como se da hoy.

Hoy, ante la llegada de un niño en estado de adoptabilidad al despacho de un Juez o Jueza, que posee numerosas carpetas de pretendientes a guarda preadoptiva, tendrá –en nuestra hipótesis- pretendientes monoparentales y matrimoniales. Ese Magistrado tiene absoluta libertad y podrá decidir otorgar el niño o la niña en adopción al matrimonio, pues las razones son obvias y, salvo excepciones así proceden. Las adopciones monoparentales podrán otorgarse en casos especiales, pero nadie duda que el Interés superior del niño nos persuade de la pertinencia de la decisión matrimonial pues dota al menor de una doble protección, contención y afecto.

Ahora bien, si este proyecto que hoy debatimos fuera aprobado, ese mismo Juez o Jueza, tendrá carpetas de pretendientes matrimoniales homosexuales (que, por lo que argumentábamos, llegarían antes) y de heterosexuales. Nos preguntamos entonces en este caso, ¿cual va a ser el fundamento del Juez o Jueza para elegir un papá y una mamá en vez de dos lesbianas, o dos Gays o un transexual y un bisexual? Compadezco al magistrado o magistrada que decida por la opción heterosexual, pues padecerá de numerosas denuncias ante el INADI por discriminación."

(continúa en el siguiente post)

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Última edición por Dixit el 16 Jul 2010, 15:11, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:51 
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(continuación de post anterior)

"CUARTOS AFECTADOS

Y aunque parezca sobredimensionado el argumento, de aprobarse este proyecto de ley, un cuarto grupo de personas resultarían menoscabadas en sus derechos. Me refiero a los BISEXUALES, ¿o acaso este proyecto les permite casarse con sus dos amores? ¿Será el siguiente paso a dar? Algunos legisladores ya lo propusieron. Obra en las actas y registros de los debates. Podrán adoptar (el proyecto los incluye) pero no se ha previsto su matrimonio

QUINTOS AFECTADOS

Los niños y niñas son el quinto grupo claramente agraviado con este Proyecto porque como lo expusimos previamente, las carpetas para adoptar de los “Matrimonios homosexuales, gays, lesbianas, bisexuales y transexuales” llegarán primero y serán merecedores de pleno derecho a la adopción en tanto “matrimonio”…

Obviamente –y en lo formal es correcto que así sea- ningún Juez o Jueza podrá hacer distinción alguna no obstante que en su fuero íntimo piense o sienta que para quienes han perdido a sus padres lo mejor sería un papá y una mamá.

Por ello, repito, que ningún Juez o Jueza podrá hacer la distinción o tomar la decisión correcta de elegir un papá y una mamá para el niño, porque perderá su cargo en pocos meses.

Entonces el instituto de la adopción se transformará en el proveedor de hijos de los matrimonios de un solo sexo, que naturalmente no pueden lograrlo.

Pregunto ¿Los legisladores que votaron afirmativamente esta Ley leyeron la Convención de los derechos del niño? ¿Qué pasa con el fundamento de raigambre constitucional que expresa que toda decisión legislativa y judicial deberá velar y decidir siempre por el “Interés superior del niño”? ¿Donde dejamos su derecho a la identidad, su derecho a crecer en una familia de padre y madre, y su derecho a ser oídos conforme la Ley 26061? ¿Quien puede oírlos? ¿Quién será su voz ya que, carecen de recursos para un spot publicitario?

SEXTOS AFECTADOS

Aunque pese decirlo, el último grupo de personas perjudicado con esta pretendida modificación es la ciudadanía en su conjunto, que en su derecho Soberano, jamás fue consultada, ni ha votado, ni se le ha propuesto en plataformas partidarias o políticas respecto de esto tan sensible como lo que hoy nos convoca."

(continúa en el siguiente post)

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Última edición por Dixit el 16 Jul 2010, 15:12, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 14:52 
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(continuación de post anterior)

"MÁS DEFECTOS FORMALES

Señores legisladores y Señoras legisladoras, debo ser reiterativa e INSISTIR sobre los defectos no advertidos por nuestros diputadas y diputados al votar este proyecto que, sano es recordar, no fue por la “abrumadora mayoría” como se suele señalar en los medios, en especial los audiovisuales.

Quisiera que los legisladores de la Cámara Alta se tomen el tiempo de analizar los 4051 artículos del Código Civil. Por eso sólo quiero mencionar los otros defectos formales que contienen esta modificación que ocurren o por haberse olvidado de modificarlos conforme al nuevo criterio de familia que se pretende o que con una modificación torna imposible sus efectos.

Así en los artículos dedicados a la presunción de paternidad, los vinculados al parentesco y consanguinidad y los relacionados con los hermanos bilaterales.

La sola mención al Art 360 del Código Civil que distingue entre hermanos bilaterales y unilaterales señalando “… Son hermanos bilaterales los que proceden del mismo padre y de la misma madre. Son hermanos unilaterales los que proceden del mismo padre, pero de madres diversas, o de la misma madre pero de padres diversos” es prueba de los “apuros” La redacción ahora propuesta lee: “son hijos bilaterales los que resultan de los mismos padres”. Como, hasta ahora, es imposible que dos padres puedan generar vida debemos –estamos obligados a pensar- que aquí se uso “padres” en sentido genérico y, si así se procedió, carece de sentido el distingo.

Confusión

Parece que todo el proyecto a examen es confuso.

Por eso es que, con mi mayor respeto me permito pedirles, el ejercicio de una actitud que se condiga con los antecedentes del Honorable Senado de la Nación.

Ello implica una responsable revisión formal del Proyecto, despojado de todo argumento de conciencia personal lo que permitirá dotar a la República , a la sociedad argentina, de una Ley posible. Una ley aplicable, que no deje de lado los derechos de todos y de todas.

Quiero FINALMENTE aprovechar este momento para agradecer a los 109 diputados que votaron en contra de este Proyecto de modificación del Código Civil, no fueron sólo uno o dos diputados, fueron 109 legisladores y legisladoras que, sensibilizados por la importancia del tema, le dieron el tiempo y el esfuerzo de estudio que merecía la propuesta de un cambio de una de nuestras leyes fundamentales y que defendieron la familia, una de las bases más importantes de nuestra Nación y que hoy todavía nos distingue en todo el mundo.

Que en este bicentenario defendamos los derechos de todos y todas, que no dictemos leyes para otorgarle nuevos derechos a un pequeño sector en detrimento de todos y todas, que no eliminen a las madres y esposas de las leyes nacionales, que no se apruebe una ley tan defectuosa que parece un Cambalache. Como me gustaría, como lo hizo uno de los primeros exponentes, terminar recitando “Cambalache”, pero la importancia del tema y el ámbito de esta discusión, no lo amerita.

Muchas gracias.



M. H."

(fin del e-mail)

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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 19:21 
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Pues mi más sincera enhorabuena al colectivo homosexual argentino por los logros conseguidos, a ver si cunde el ejemplo en toda latinoamérica :wink:


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NotaPublicado: 16 Jul 2010, 20:51 
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mi opinión es sencilla, las personas tan sólo por el hecho de serlo tenemos que ser tratadas de la misma manera, con las mismas leyes y no ser discriminadas si somos, mujeres, negros, homosexuales o de otra condición cualesquiera. (soy heterosexual)


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NotaPublicado: 17 Jul 2010, 03:43 
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curruca escribió:
Pues mi más sincera enhorabuena al colectivo homosexual argentino por los logros conseguidos, a ver si cunde el ejemplo en toda latinoamérica :wink:


Gracias, curruca.

Todavía somos 10 países en todo el mundo (si no me equivoco) y 2 en América (Argentina y Canadá). A ver si el resto de Latinoamerica observa a Argentina para ver que no pasa nada malo, al contrario, la gente va a ser mas feliz. Espero que ellos se quiten también lo miedos y sancionen esta ley en sus países.

Estoy de acuerdo con la ley, aunque hay otras necesidades aún mas urgentes como la inseguridad, la drogadicción, la inflación, la exclusión social que crece día a día, la corrupción, la injusta distribución de la riqueza que está devorando a la clase media, etc. Esta ley ha sido como una cortina de humo (muy astuta) de los politicos para ganarse un 10% mas de los votos; no la hicieron porque son buenitos, sino mas bien para ganar tiempo y votos y no ocuparse de las otras cosas muchisimo mas urgentes. Pero, en fin, es un gran avance en material civil. No es para negarlo. :)

Por cierto, quien votó que no está de acuerdo, que opine, porque queremos leer sus razones.

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NotaPublicado: 17 Jul 2010, 11:19 
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Dixit escribió:
Estoy de acuerdo con la ley, aunque hay otras necesidades aún mas urgentes...

La urgencia de una ley depende de lo que te afecte... pero entiendo perfectamente lo que dices, lo han hecho para ganarse a un tanto por ciento de la población, además así la gente está ocupada con este debate y no piensa en otros problemas, pero sea como fuere es un paso muy importante para la comunidad homosexual, siempre he dicho y lo mantengo, que si tengo las mismas obligaciones que el resto del mundo, también quiero los mismos derechos. :wink:


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NotaPublicado: 17 Jul 2010, 13:08 
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He leído ese artículo (¿intervención parlamentaria?) y me parecen muy acertadas sus críticas, salvo la confusión de bisexualidad con bigamia, pero yerra en la conclusión. Todas esas desigualdades que presenta como nuevas no son sino viejas desigualdades que salen a la luz. Este artículo me ha demostrado lo discriminatorio que el el Código Civil argentino en materia de matrimonio. En realidad urgía más cambiar el Código Civil para hacer verdaderamente iguales al marido y a la mujer que para permitir el matrimonio homosexual.

He pensado muchas veces que el rechazo visceral al matrimonio homosexual o al cambio legal de sexo es un indicador de la desigualdad legal que existe entre los sexos, pues si son verdaderamente iguales no habría ninguna objeción para tales modificaciones legales. Este artículo me lo confirma.

Respecto a la adopción, mi opinión es que el Código Civil debería separar claramente matrimonio de crianza, definiendo el primero en términos de unión económica en igualdad y la prevaeciendo en la segunda los derechos de los niños. Por supuesto que ambas deberían ser interdependientes en el caso de matrimonios con hijos, pero ni un matrimonio sin hijos debería ser afectado por en defensa de unos inexistentes hijos, ni los hijos de parejas de hechos deberían quedar desprotejidos por esta circunstancia.

Como último comentario quiero señalar que esa ley mencionada que obliga a las parejas heterosexuales a esperar y probar infertilidad es especialmente discriminatoria contra las parejas hetero-asexuales, a las que se obliga a aparearse o mentir para poder acceder a la adoppción.


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Me alegro de que no te muestres homofóbico, dixit. Por otra parte, el que haya algunos defectos de forma en una ley no la hace mala, se corrigen los defectos y ya está. Se aprovechan de ellos para evitar los cambios.
Y eso de probar infertilidad también me parece mal, porque nos discrimina a los asexuales

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Consagrada a los sueños


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Gracias a todos por sus respuestas.

Qué bueno es encontrar gente abierta de mente, inteligente y pensante en este foro! Todas vuestras respuestas han estado muy buenas y muy bien pensadas. :D

Ojalá que aquellos que opinan distinto vean que no se va a degenerar la sociedad ni la familia por esto. Es más, la legislación argentina hasta ahora permitía solamente a un hombre y a una mujer solteros adoptar a un niño o niña. También la ley permite ser homosexual y tener pareja del mismo sexo (pero claro, esto antes no debía saberlo el juez si uno quería solicitar la adopción). Y todo esto conducía a que hubiera personas que solicitaran y obtuvieran la adopción de un niño (sin tener que hablar de su vida sexual al juez) y que luego, convivieran con su pareja homosexual. Es decir, hay niños y niñas que ya conviven bajo el mismo techo de parejas homosexuales. Esto es una realidad. Pero qué pasaría si no hubiera una ley de matrimonio homosexual con adopción y el padre soltero muere? Debería quedar a cargo su pareja. no? Porque éste o ésta también intervino en la crianza de la criatura. Por eso, la ley viene a formalizar lo que ya es una realidad, un hecho y otorgar más protección a las personas que están unidas por ese lazo tan lindo que es el amor, el afecto.

Las cosas que degeneran a la sociedad son las drogas y el alcohol porque ellos alteran el comportamiento humano, distorsionan la percepción de la realidad, desencadenan enfermedades mentales, en muchos casos llevan al delito. También degenera a la sociedad la obsesión por el dinero y lo material, y por eso es que mucha gente no sabe concebir los negocios sin engaños. Degenera a la sociedad la falta de oportunidades laborales, la exclusión social, la insuficiente ayuda económica para la gente que quiere estudiar en la universidad (y quienes deberían tener la opción también de elegir solamente estudiar sin tener que trabajar, pero que lamentablemente están obligados a trabajar para subsistir). También es importante decir, que en muchas familias no se inculcan buenos valores, que hay padres muy permisivos, padres que no se enteran en qué andan sus hijos, padres ausentes, padres que callan y no ponen limites, padres que no cuidan la integridad moral de sus hijos. Uh... y la politica, esos 2 grandotes (ZP y RY) que no hacen nada mas que pelearse en el parlamento y que luego todos vemos por televisión. :shock:

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NotaPublicado: 28 Jul 2010, 09:04 
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Bueno, en mi pais recientemente se aprobo el Casamiento Homosexual. Y la verdad que estoy totalmente a favor. Pero estoy en contra de la adopcion tambien, simplemente porque en este caso afectan a un tercero.

Cada persona tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando no afecte a un tercero. Un niño es un tercero, incapaz de decidir por si mismo que es lo que quiere y le conviene. Por lo que estoy en contra de su aborto antes de nacer, y adopcion por parte de padres homosexuales.
Soy extremadamente liberal respecto a lo que un adulto quiera hacer o no hacer con su vida, pero extremadamente protectora de los niños. Hay cada padre que se merece una buena piña, y que yo estaria orgullosa de ofrecer.

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Que parte de NO, no entendes?


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NotaPublicado: 03 Ago 2010, 15:09 
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Kairos escribió:
Bueno, en mi pais recientemente se aprobo el Casamiento Homosexual. Y la verdad que estoy totalmente a favor. Pero estoy en contra de la adopcion tambien, simplemente porque en este caso afectan a un tercero.

Cada persona tiene derecho a hacer lo que quiera, siempre y cuando no afecte a un tercero. Un niño es un tercero, incapaz de decidir por si mismo que es lo que quiere y le conviene. Por lo que estoy en contra de su aborto antes de nacer, y adopcion por parte de padres homosexuales.
Soy extremadamente liberal respecto a lo que un adulto quiera hacer o no hacer con su vida, pero extremadamente protectora de los niños. Hay cada padre que se merece una buena piña, y que yo estaria orgullosa de ofrecer.


Pues, dime Kairos, en qué forma afecta a un tercero. Eso no lo entendí. En caso de la adopción, quien decide si una pareja está apta o no para adoptar es un Juez o Jueza, para eso también existen las visitas de los asistentes sociales, quienes verifican si realmente el entorno familiar es el más adecuado para el niño o niña.

La única diferencia que existe entre un matrimonio heterosexual y un matrimonio homosexual es que en el primero los dos cónyuges son distintos sexualmente hablando y, en el segundo caso, ambos cónyuges son del mismo sexo. Que yo sepa, TODA pareja NORMAL, practica el sexo en la privacidad fuera de la vista de los niños. En el caso de las parejas homosexuales, el niño o niña no ve lo que se hace a puertas cerradas dentro de la habitación por lo tanto es una mentira que ésto le afecte a un niño o niña.

Ser homosexual no significa tener peor moral o ser peor tutor de la vida para un niño. Conozco homosexuales que son MUCHISIMO MEJOR personas que gente heterosexual y si, a ellos, si yo fuera juez, les daría la adopción, por ser gente EXTREMADAMENTE HONESTA y EXCELENTE compañeros de trabajo, trabajadores, serios y que se saben comportar.

Asi que, quítate los prejuicios y relájate. Ya verás que el tiempo te demostrará que esto que te digo es así. En España, la ley de casamiento homosexual fue aprobada en el año 2005, si no me equivoco y, que yo sepa, en ningún noticiero, ni canal de TV, ni diario, ni revista, ni ningún periodista, ni siquiera psicólogos ni tampoco psiquiatras, pudieron decir abiertamente que un niño estuviera afectado negativamente en su moral y/o en su psiquis, tan solo por el hecho de ser hijo de alguna pareja homosexual.

Y también, como vos, soy argentino.

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NotaPublicado: 03 Ago 2010, 16:35 
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Registrado: 05 Feb 2007, 22:19
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Dixit escribió:
Que yo sepa, TODA pareja NORMAL, practica el sexo en la privacidad fuera de la vista de los niños. En el caso de las parejas homosexuales, el niño o niña no ve lo que se hace a puertas cerradas dentro de la habitación por lo tanto es una mentira que ésto le afecte a un niño o niña.


También los asexuales somos normales. Las parejas de asexuales (hetero-a y homo-a) también son normales, sólo que no practican sexo y no tendrán discusiones (de pelear) por incompatibilidad o desincronización sexual.

Menos peleas de pareja, mejor ambiente para un niño/a. :D

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NotaPublicado: 04 Ago 2010, 07:21 
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Dixit escribió:
No puedo entender y me indigna la homofobia que todavía existe en Argentina.


Uno de los tantos tantos tantos .. defectos d "mi" gente ~ Por eso no alcanzo a sentir orgullo por ser parte d este país .. soy una vendida para algunos porq soy muy distinta a la gran mayoría de argentinos ~
Hay homofóbicos, y mi padre es uno de ellos,, otra razón por la cual lo desprecio, e incluso creo q algo d gay tiene jajajaj por eso lo odia escondiendose en la iglesia ~

Yo me alegro q la ley permita esto, la verdad no me interesa el matrimonio pero weno si lo querían ahí tienen.. no sigo las noticias pero si la adopción ya es una opción para los homo(a)sexuales me alegro, creo q no debería haber nada d malo, porq significa un compromiso: que en vez d andar teniendo sexo [un sexual] con cualkiera se tomará todo en serio, cuidará d un niño y será una pareja casada.. como q es más formal todo ~ Lo que me molesta es esos gays que lo único q tienen en la cabeza es sexo, igual a los heterosexuales pervertidos pero más obvio [una vez en 1 parada d buses vi uno q tenia un remera en tajos y eso significa "estoy listo para cuando quieras" :S como una mujer con escote y short tan corto q se le ve parte de las nalgas :x

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NotaPublicado: 15 Sep 2010, 03:08 
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hola a todos bueno solo puedo agregar que todos tenemos el derecho de ser felices con la persona que queremos ya sea homo hetero bi o a... estoy infinitamente deacuerdo con lo publicado bien cuidense....

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NotaPublicado: 16 Sep 2010, 23:55 
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Pues resulta que la mayoría es a favor de que tengan los mismos derechos que los hetero. O sea ¿Crees que deberían prohibir el matrimonio homo a sexual?

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NotaPublicado: 17 Sep 2010, 02:18 
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silouh escribió:
Pues resulta que la mayoría es a favor de que tengan los mismos derechos que los hetero. O sea ¿Crees que deberían prohibir el matrimonio homo a sexual?

Pues rotundamente no, ya es lo que me faltaba :evil:

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castillo de ilusiones y sueños con mis manos sola en
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NotaPublicado: 09 Abr 2011, 15:50 
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Es mejor respetar, no me crea conflicto ver a dos hombres o mujeres tomarse de la mano y besarse, les veo seguido cuando me dirijo al trabajo, por las calles del centro histórico, mm, sobre los infantes, cielos, son esponjitas aprendiendo rápidamente, me gusta su alegría e inocencia, les considero respetuosamente en su mundo infantil, de investigación y adaptabilidad.

Me gusta amanecer y escuchar el canto de las aves que se posan cerca :), me gusta la luz del día que penetra lentamente las ventanas de mi aposento, me gusta sonreir al levantarme, caminar al baño y al pasar por el espejo de cuerpo completo mirarme sonriendo y decirme, ¡hoola, buen día! me gustan mis tiempos ya de estar a solas, ya de estrar en compañía, me gusta convivir en familia, ya herman@s, cuñad@s, sobrin@s, amig@s cuando me visitan, así que como ser humano, que siento pienso, hago, se que cualquier persona que tenga preferencia por el mismo u otro sexo hace, siente y piensa similar a mí, por lo que les considero con los mismos derechos y oportunidades.

Y sip, el matrimonio asexual es muy buena opción, con hijos propios o adoptados, ¿porqué no? también puede considerarse sin hijos :)

Saludos

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NotaPublicado: 09 Abr 2011, 18:03 
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Gracias al cielo que en mi pais no se ha aprovado...Yo elegi No

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The sex is complicated, I prefer the mathematics.


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NotaPublicado: 02 Oct 2011, 07:05 
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Saludos:
Así como el autor de este tema tampoco puedo entender la homofobia, son prejuicios que se han formado debido a creencias insostenibles. Una investigación hecha por académicos de la U de Stanford y la Univ.de Munich demostró que en promedio los hijos de matrimonios de lesbianas estaban mejor adaptados académicamete, emocionalmente y socialmente, mientras que con los hijos criados por parejas de dos hombres no presentaron grandes diferencias con los hijos de parejas heterosexuales.... Personalmente quisiera decir que hay muchos huerfános y seria bueno que fuesen adoptados por parejas que tienen el deseo genuino de cuidarlos independientemente de su constitución.


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NotaPublicado: 14 Oct 2011, 03:36 
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Estoy totalmente de acuerdo con el matrimonio homosexual, asexual y homoasexual. Y con opción de adoptar. Ahora mi único deseo es que después de las próximas elecciones en España no haya un retroceso y no se cambie la ley (miedo me dan los del PP). Espero que cada vez más países actualicen sus leyes, estamos en el siglo XXI y a veces parece mentira. La época en la que los africanos eran esclavos en EEUU y no tenían derechos quedó en el pasado. La época en la que los homosexuales se consideraban degenerados también.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com