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 Asunto: Arquetipos
NotaPublicado: 16 Ago 2010, 01:21 
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Os voy a hablar aquí de mi concepto de los arquetipos, basado en Eliade y Jung pero originalmente mío. Está en construcción y espero que con vuestras aportaciones me ayudéis a completarlo.
No pongo las definiciones de los maestros porque aquí hay tanto psicólogo, psicologizado y listillo en general que creo que no vale la pena.

Para mí, los arquetipos son las famosas ideas puras de Platón, pero creo que entre ellas hay grados de abstracción, de pureza. cuanto más abstracto y simple es un concepto o emoción más puro.

Una idea menos pura puede ser la unión o mezcla de ideas puras más simples, pero sigue siendo una idea pura (Yo las llamo "intactas pero muy sobaditas :lol: , a falta de un nombre mejor).

Las ideas puras existen siempre, viven en los genes de los humanos, pero como posibilidad existen desde que existe una posibilidad de que haya seres humanos y seguirán existiendo aun que ya no queden humanos para pensarlas.

Pero no pueden darse tal cual en el mundo real, físico. de hecho, es casi imposible siquiera pensarlas. Necesitan "vestirse" con imágenes, acciones, palabras, cosas. Sólo así pueden darse.

A través de esas imágenes que las reflejan los seres humanos podemos hacernos conscientes de ellas, si no, ni siquiera sabemos que existen.

Pero cuanto más real es un objeto más sometido a aspectos contingentes, innecesarios, impuros, que pueden enmascarar la idea hasta hacerla irreconocible. Y a veces reflejan dos o más ideas puras.

Cuanto más pura es la idea más difícil es reflejarla en la realidad, y éstas tienen que recurrir a las "intactas pero muy sobaditas" para poder expresarse.

Además, lo importante no es la forma sino la idea, es decir, que muchas formas pueden reflejar igual de bien una misma idea pura, no hay una forma a las que las ideas estén supeditadas.

En fin, ya iré poniendo más, espero vuestras aportaciones

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NotaPublicado: 17 Ago 2010, 02:39 
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NotaPublicado: 18 Ago 2010, 00:50 
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NotaPublicado: 19 Ago 2010, 02:28 
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En programación de computadores, una de las técnicas más útiles y difundidas de modelado y programación guarda una relación con lo que hablamos aquí.

La llamada "Programación Orientada a Objetos" consiste en elaborar un catalogo de clases de objetos, codificando dichas clases de forma tal que al momento de ejecutar el programa, se cuenten con los objetos necesarios para proveer la funcionalidad que se espera del sistema.

Entonces, todos los programadores modernos (o al menos muchos de nosotros) podemos construir sistemas de software con ideas puras o clases, e ideas concretas u objetos.

Desde este punto de vista, un arquetipo sería una clase de objeto, reuniendo en un lugar las cualidades generales de una categoría de objetos y declarando cuales características han de existir en ellos.

Una versión más concreta de estas clases serían los objetos, quienes dan valor a las características declaradas en las clases, alcanzando así la posibilidad de volverse útiles.

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NotaPublicado: 19 Ago 2010, 23:48 
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NotaPublicado: 20 Ago 2010, 08:40 
Todo a lo que llamáis emociones puras e ideas puras, no son otra cosa que diferentes estdaos de ánimo, provocados por las hormonas del cerebro, niego rotundamente la existencia de las ideas coo algo no-material, todo es materia o energía que al final es lo mismo, la materia se puede convertir en energía y la energia en materia.

Pensamos con el cerebro, la mente es una palabra sin significado visible, es igual decir mente que decir cerebro, no existe nada espiritual y e¡terno separado del cuerpo, nuestro cerebro, que es nuestro disco duro, almacena en sus neuronas todos los recuerdos, que interaccionan entre sí dando una conducta observable, por eso el conductismo es una ciencia y el psicoanálisis no. No existeel alma, ni el librealbedrío, todos nuestros actos están condicionados, ni existe la introspecci´çon ni la vida interior.


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NotaPublicado: 20 Ago 2010, 23:58 
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Es decir Mercurio, que eres un materialista. Aristoteles estaría muy contento de hablar contigo. :D

En general pienso igual que tú, pues obviamente una idea no puede por si sola tornarse en un objeto real, pero es sorprendente el número de fenómenos que se observan en el mundo y que en realidad, corresponden a interpretaciones de nuestras mentes más que a cualidades de los fenómenos en si mismos.

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NotaPublicado: 21 Ago 2010, 02:57 
¿Porqué dices que Aristóteles estaría muy contento en hablar conmigo, si él no era materialista? Perdona pero no entiendo tu sarcasmo. Explicamelo.


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NotaPublicado: 21 Ago 2010, 06:20 
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NotaPublicado: 21 Ago 2010, 08:45 
Ahora si te entiendo, me parece que es en su libro De Anima, donde llega al final a un moderado monismo, frente al dualismo de Platón. Yo tampoco soy dualista y creo que no hay diferencia entre mente y cerebro y que cuando el cerebro muere y se descompone, dejamos de pensar, en realidad morir, no es otra cosa que dejar de pensar y si la muerte no es voiolenta o demsiado joven, no hay por qué tener miedo a dejar de pensar. Perdona que no te entienda pero soy ingeniero no filósofo, hago lo que puede dentro de mis limitaciones.


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NotaPublicado: 23 Ago 2010, 00:42 
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NotaPublicado: 24 Ago 2010, 15:50 
PIDO PÚBLICAMENTE DISCULPAS POR LOS POSTS QUE HE ESCRITO QUE HAYAN PODIDO SER OFENSIVOS PARA LOS DEMÁS USUARIOS, DE VERDAD QUE NO HA SIDO MI INTENCIÓN, PENSÉ QUE MI PENSAMIENTO NO DAÑARÍA A NADIE, ESPERO QUE NO ME EXPULSÉIS, YA QUE ESTE ES EL ÚNICO SITIOO DONDE ESCRIBO, NUEVAMENTE OS PIDO DISCULPAS.


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NotaPublicado: 24 Ago 2010, 22:29 
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Por mi parte, aceptadas, mercurio. Lo que me sorprende es que no hayas encontrado ningún foro de gente que comparta tus ideas, debe de haber un montón: ultracatólicos, neonazis 8versión culta) etc.
En ocasiones yo me he encontrado de casualidad con páginas de este tipo
Debe de ser frustrante para ti que no pensemos como tú en casi nada.

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NotaPublicado: 25 Ago 2010, 00:09 
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Quizás no sea ultracatolico, ni nazi, y así sucesivamente. Además, no debemos descartar la posibilidad que compartamos el ser asexuales :)

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NotaPublicado: 25 Ago 2010, 16:46 
Tiene razón Neoclasic, ni soy ultracatólico (que soy ateo), ni soy nazi (después de lo que hicieron), aunque no tyod el nacionalsocialismo es despreciable, lo es en el énfasis que pone en la raza nórdica, pero fueron los que inventaron la Seguridad Social y que los empleados deben recibir una parte de los benficios de la empresa. Lo que si soy es asexual o antisexual.

El término racista se presta a confusiones, si se trata de la prepotenciade una raza sobre otra o exterminio, entonces no soy racista, ha salido una palabra nueva se llama racialismo, que es lo que yo soy, que quiero preservar todas las razas del planeta, y no me refiero sólo a las blancas sino a todas, por eso estoy en contra de la mezcla racial, pero no por nada malo.


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NotaPublicado: 26 Ago 2010, 00:29 
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NotaPublicado: 26 Ago 2010, 15:08 
Estoy de acuerdo en ayudar a otras razas, mientras eso no suponga un trasvase cultural o racial. La culpa de todo la tiene el turismo, que es un invento de poco más de cien años, antes no había mezclas porque la gente no viajaba, debemos volver a la época preindustruial.

Está comprobado que las mezclas entre razas excesivamente diferentes no funcionan, ahora me has pillado de sopetón y no sé que contestarte, pasaréé a la acción en cue¡anto se me pase la conjuntivitis.


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NotaPublicado: 26 Ago 2010, 19:34 
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NotaPublicado: 26 Ago 2010, 19:47 
Sigo con conjuntivitis y acerca de Eliade y de los arquetipos me has pillado, no he leído nada del tema.

Tú dices que son el alma del mundo, pero el mundo no tiene alma, sólo existe la materia y la energia, y no son nuestros arquetipos los que rigen el mundo sino los medios de producción, incluso a la hora de tener ideas religiosas, te recomiendo que leas de Feuerbach y a March, toda la historia de la humanidad ha sido una lucha de clases, pero como los pueblos pacíficos y sedentarios eran copnquistados por otros bárbaros y no sedentariol y se convertían en los reyes, la aristocracia y el alto clero, por tanto toda la historia de la humanidad ha sido una lucha de razas, y el hombre no alcanza la eternidad, muere su cerebro y deja de funcionar y se acabó.


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NotaPublicado: 27 Ago 2010, 17:08 
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NotaPublicado: 04 Sep 2010, 01:06 
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Eliade considera a platón el primer sistematizador de la ontología arcaica. Pero luego Platón en sus ideas puras habla de bien, justicia, belleza etc, mientras que los arquetipos son más bien el héroe, el viaje del héroe, el centro, la bruja etc.
Son a estos arquetipos a los que me estoy refiriendo, a los de las culturas tribales y primeras civilizaciones.

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NotaPublicado: 04 Sep 2010, 02:43 
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Aceptar sin discusión las teorías del maestro? Que cosa tan fea has dicho. Además que no sé de que maestro hablas... pero no me gustaría que una idea mía fuera asumida sin discusión por algún discípulo... desvirtuaría por completo el propósito de la enseñanza.

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NotaPublicado: 05 Sep 2010, 00:27 
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NotaPublicado: 30 Sep 2010, 23:32 
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