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NotaPublicado: 30 Jun 2011, 01:36 
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Que Adán y Eva hayan estado desnudos en un principio significa que se hallaban en COMPLETO control de sus emociones y que tenian PLENO CONOCIMIENTO de sus impulsos y fácilmente podían diferenciarlos, porque eran perfectos.

Los seres humanos imperfectos son en su mayoría incapaces de apreciar la belleza estética de un cuerpo humano desnudo sin fundirla con la atracción sexual.

1. La belleza estética es de un tipo, como la que apreciamos en un gato, por ejemplo, y que causa atracción de un tipo, pues nos dan ganas de voltear a ver e incluso de tocar y acariciar.

2. La belleza sensual, por otro lado, es la que causa atraccion sexual, la cual tal vez tambien nos haga querer voltear a ver y querer tocar y acariciar... pero por otros motivos y con otros fines.

Para una mente imperfecta, la belleza estética y la belleza sensual se funden en una sola y vienen a ser lo mismo, cosa que como acabamos de ver, es un error, pues aunque la belleza meramente estética tambien, como la sensual, puede hacer que den ganas de voltear a ver, esta NO causa deseo sexual (porque, piénsalo: salvo por causa de alguna parafilia, cuando alguien aprecia la belleza de un hermoso felino, ¿quien además de sentir ganas de voltear a verlo y de acariciarlo siente ganas de aparearse con el gato, por más que esté desnudo?)

De modo que la mente imperfecta pierde la capacidad de apreciar la belleza estética y la belleza sensual por separado, mientras que la mente perfecta la conserva.

Esto les permitia a Adán y a Eva estar desnudos el uno frente a la otra sin salirse de control, pues en realidad ni siquiera tenían nada que controlar, porque ¿cómo pueden "reprimmir" su impulso sexual, si ni siquiera lo tenian?

Por ejemplo, ¿tienes tu que reprimir tu impulso sexual para no salirte de control cuando ves a un gato desnudo? Por supuesto que no, porque tal impulso sexual no existe, pues no se activa con la belleza estética de un gato.

Esto te permite estar tu desnudo/a frente a un/a gato/a que también está desnudo/a sin salirte de control, pues entiendes que blleza es estética es una cosa, y belleza sensual es otra... pero eso se te olvida cuando ves a otro ser humano desnudo, debido a tu imperfección.

Estas maravillosas capacidades se embotan y se pierden en los seres humanos imperfectos que ya no pueden diferencir entre belleza estética y sensual.

Esto NO ERA INOCENCIA por parte de Adán y Eva, sino todo lo contrario: PERFECCIÓN, PLENO CONOCIMIENTO y CONTROL mucho mejores que los que tenemos nosotros los "no-tan-inocentes".

Por lo tanto, Adán y Eva sabían mejor lo que hacían MUCHO MEJOR que cualquiera de nosotros.

Cuando una pareja se enciende de pasión y las cosas se salen de control, inevitablemente tienen sexo, aún cuando no deseen hacerlo, pues el deseo puede más que ellos... mientras que si Adán y Eva tenían sexo, era porque así lo deseaban y estaban en completa consiencia y control de lo que hacían... no como los humanos imperfectos que no pueden controlar su impulso sexual.

No debe confundirse la PERFECCIÓN de Adán y Eva con la INOCENCIA o la FALTA-DE-MALICIA, pues son cosas TOTALMENTE OPUESTAS ("Inocencia" implica ser como un bebito que no sabe lo que hace... ellos ERAN TODO LO CONTRARIO y precisamente por eso podían andar desnudos todo el tiempo).


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NotaPublicado: 30 Jun 2011, 05:04 
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Última edición por Mozambike el 04 Oct 2011, 21:53, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 30 Jun 2011, 06:27 
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acaso no fueron esos a los q corrieron justamente por comer el fruto del conocimiento? como es q podian controlar sus impulsos antes de eso?
si eran perfectos era justamente porq eran parte de la naturaleza, no necesitaban nada mas.
Por otra parte no creo que la belleza sea como tu dices, no creo q exista una belleza pura, o al menos no una de q nos enteremos, toda la belleza q conocemos necesariamente es sensual, de ahi el extasis mistico q menciona silouh. Y toda belleza provoca unirse a ella, de una forma u otra.
La belleza no tiene nada q ver con la sobrevivencia, al menos no directamente, y no creo q deba haber explicacion para eso.

Por cierto tampoco creo q un gato sea bello, prefiero un pepino de mar a pesar de q coma por el ano
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NotaPublicado: 30 Jun 2011, 06:46 
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apocatastasis escribió:
toda la belleza q conocemos necesariamente es sensual,

Wait what?

apocatastasis escribió:
Por cierto tampoco creo q un gato sea bello, prefiero un pepino de mar a pesar de q coma por el ano
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Es relativo, obviamente pueden no gustarte los gatos, de la misma forma que no a todos nos gusta el sexo...pero a la mayoría de las personas les gusta un gatito o un perrito, o el sexo...


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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 01:17 
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Mozambike escribió:
(No creo que Adán y Eva hayan existido, nisiquiera muchos cristianos lo creen, pero voy a hacer de cuenta que existieron para hablar sobre ésto)


Eso que dices es una pregunta muy interesante que yo dirigiría a tales "creyentes cristianos", pero eso es tema de otro post.

Mozambike escribió:
Dices que el humano, supuestamente tras el pecado original, perdió la "capacidad" de combinar el aprecio de la belleza Estética con la Sensual... entonces las nota por separado.


PERO claramente Ewigkeit escribió:
Los seres humanos imperfectos son en su mayoría incapaces de apreciar la belleza estética de un cuerpo humano desnudo sin fundirla con la atracción sexual. [...].
Para una mente imperfecta, la belleza estética y la belleza sensual se funden en una sola y vienen a ser lo mismo


Es decir:

Mozambike escribió:
Dices que el humano, supuestamente tras el pecado original, perdió la "capacidad" de combinar el aprecio de la belleza Estética con la Sensual... entonces las nota por separado.


Lo que yo dije fue TODO LO CONTRARIO:

Yo dije que Adán y Eva tenían la capacidad de apreciar la belleza meramente estética POR SEPARADO de la sensual.

Supongo que de ahi (de ese malentendido) se origina el tan "colorido" abanico de barbaridades, o, digamos, de... "interesantes ideas" que flatulas o expresas.

La capacidad para apreciar ambos tipos de belleza por separado, y, por lo tanto, de diferenciar ambos tipos de atracción se pierde con la imperfección:

-La belleza estética engendra atracción por lo estéticamente atractivo.
-La belleza de tipo sensual engendra atracción por lo sexualmente atractivo.

Si alguien se siente atraido por la belleza estética de un tigre o un paisaje sin sentirse excitado sexualente, eso es normal, pues la belleza estética no forzosamente va de la mano con la sensual.
Lo mismo debería ser cierto a la hora de apreciar la belleza estética de un ser humano: Todomundo debería poder simplemente poder apreciar la belleza de la forma del cuerpo humano y admirar la beleza de su diseño y curvas, sin forzosamente sentirse excitado sexualmente.

Pero dado que los seres humanos de hoy no son perfectos (y no estoy diciendo que la perfeccion radique en esto únicamente, no que sea el criterio para diferenciar entre perfecto e imperfecto, sino que es una caracteristica más de la perfección), la mayoria de las personas no tiene esta capacidad.

Para casi todos, si algo es estéticamente atractivo, también DEBE SERLO sexualmente... y sobra decir que esto no es cierto.

-Si un paisaje es estéticamente atractivo, no necesariamente lo es sexualmente
-Si un animal es estéticamente atractivo, no forzoasamente lo es sexualmente... aunque para algunas personas poco más que imperfectas sí
-Y si un ser humano es estéticamente atractivo, grato a la vista, la belleza de su cuerpo NO OBLIGATORIAMENTE debe causar tracción sexual también.... pero a las personas imperfectas les cuesta entender esto, porque para ellos, belleza estética siempre va de la mano con atracción sexual.

Lo que digo es que Adan y Eva no habian perdido esa capacidad de apreciar la belleza fisica sin sentirse automática y obligatoriamente excitados sexualmente.


Última edición por Ewigkeit el 01 Jul 2011, 01:56, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 01:27 
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apocatastasis escribió:
acaso no fueron esos a los q corrieron justamente por comer el fruto del conocimiento? como es q podian controlar sus impulsos antes de eso?


El "fruto prohibido" no era el sexo, si es a lo que te refieres.
Curiosamente ningún religioso de con los ue he platicado ha sido capaz de sostener ni con la biblia ni con nada la doctrina de que el fruto prohibido era el acto sexual.
El fruto prohibido era una fruta y ya.

Ahora bien, precisamente en eso radicó la gravedad de su pecado: Que dado que Adán y Eva tenían completo control y plena consiencia de lo que hacían (no como nosotros que a veces decimos cosas de las que luego nos arrepentimos por que no nos pudimos quedar callados, no nos pudimos controlar), lo que fuera que hicieran no lo hacian por que "no pudieron controlarse", sino que TODO lo que hacían lo hacian por que así lo habian querido.

Si comieron del fruto prohibido no fue por que tuvieran un hambre incontrolable, sino por que fue su intencion hacerlo.

apocatastasis escribió:
Por otra parte no creo que la belleza sea como tu dices, no creo q exista una belleza pura, o al menos no una de q nos enteremos, toda la belleza q conocemos necesariamente es sensual


¿O sea que tu te masturbas cada que ves un paisaje hermoso?
¿Y tienes una ereccion cada vez que ves una camisa que te gusta?
¿Y cada vez que ves un animal ue te gusta te dan ganas de destaparle la cañería"?
¿Y cada que ves un pepino de mar te dan ganas de "darle de comer"?

:shock:


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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 01:48 
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Mozambike escribió:
Los humanos heterosexuales no son más débiles que su "deseo sexual", porque si fuera así, todo el mundo estaría apreándose todo el tiempo, ya que siempre escucho decir a los hombres que tal mujer les gusta mucho (sexualmente) y lo mismo con las mujeres... entonces por qué en ese mismo momento no tienen sexo? porque supongo que ellos son más "fuertes" que su "deseo sexual"...


Ciertamente, PERO: Si tuvieras una hija adolescente, tiernita, ¿tendrías la confianza de dejarla a solas desnuda en el mismo cuarto con "x" hombre desnudo, confiando en que ese desconocido será más fuerte que su deseo sexual?


Mozambike escribió:
Pero si dices que Adán y Eva eran Perfectos porque podían controlar éstos convinándolos... yo te diría que el simple hecho de que alguien sienta "atracción sexual", lo hace imperfecto, ya que el acto sexual de por sí, me parece algo tonto y primitivo, y más aún si hablamos de la presencia de un Dios Omnipotente y Omnisapiente, que puede realizar la reproducción como se le de la gana...


Yo dije que adán y eva podían apreciar la belleza estética por separado de la sensual, y que por lo tanto podían apreciar la belleza meramente estética de un ser humano sin sentirse excitados sexualmente, tal como la gente hoy puede apreciar la beleza de un gato desnudo sin excitarse sexualmente.

Porque la belleza estética no forzosamente engendra atracción sexual... a menos que uno así lo quiera (solo sentrias atraccion sexual por un perro si asi lo deseas).

Mozambike escribió:
La "Perfección" no se basa en que alguien sienta "atracción sexual" por algo o no.


Yo jamás dije que la perfeccion radique en que uno pueda apreciar la belleza física por separado de la sensual, porque de otor modo, entonces nosotros los asexuales seríamos perfectos, y sobra decir que no lo somos.

Tener esa capacidad es tan sólo una caracteristica de las muchas que incluirá ser un humano perfecto.


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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 01:53 
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Por eso, dado que Adán y Eva tenían la capacidad de apreciar lo bello sin autaomatica y forzosamente sentirse excitados sexualmente, y en tal caso sólo se sentirían excitados sexualmente cuando así lo quisieran, preguntaba yo al principio:

¿POR QUÉ DICEN QUE ADÁN Y EVA ERAN INOCENTES Y SIN MALICIA?

Si en realidad eran todo lo contrario:
Personas en plena consiencia y cntrol de cuanto que hacian, decían y sentían.

Entonces, si podían andar desnudos todo el tiempo sin sentir vergüenza, no era porque fueran como bebitos tontos que no sabían nada de nada, sino porque eran adultos inteligentes (más que nosotros) que sabían bien la diferencia entre:

"Qué bonito, me gusta cómo se ve/siente/huele"

Y

"Quiero tener sexo"


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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 04:41 
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Decir q adan y eva eran perfectos, luego podian apreciar la belleza pura es una tautologia


Vulgata escribió:
3
1 Et serpens erat callidior cunctis animantibus agri, quae fecerat Dominus Deus. Qui dixit ad mulierem: “Verene praecepit vobis Deus, ut non comederetis de omni ligno paradisi?”.
2 Cui respondit mulier: “De fructu lignorum, quae sunt in paradiso, vescimur;
3 de fructu vero ligni, quod est in medio paradisi, praecepit nobis Deus, ne comederemus et ne tangeremus illud, ne moriamur”.
4 Dixit autem serpens ad mulierem: “Nequaquam morte moriemini!
5 Scit enim Deus quod in quocumque die comederitis ex eo, aperientur oculi vestri, et eritis sicut Deus scientes bonum et malum”.
6 Vidit igitur mulier quod bonum esset lignum ad vescendum et pulchrum oculis et desiderabile esset lignum ad intellegendum; et tulit de fructu illius et comedit deditque etiam viro suo secum, qui comedit.
7 Et aperti sunt oculi amborum. Cumque cognovissent esse se nudos, consuerunt folia ficus et fecerunt sibi perizomata.
8 Et cum audissent vocem Domini Dei deambulantis in paradiso ad auram post meridiem, abscondit se Adam et uxor eius a facie Domini Dei in medio ligni paradisi.
9 Vocavitque Dominus Deus Adam et dixit ei: “Ubi es?”.
10 Qui ait: “Vocem tuam audivi in paradiso et timui eo quod nudus essem et abscondi me”.
11 Cui dixit: “Quis enim indicavit tibi quod nudus esses, nisi quod ex ligno, de quo tibi praeceperam, ne comederes, comedisti?”.
12 Dixitque Adam: “Mulier, quam dedisti sociam mihi, ipsa dedit mihi de ligno, et comedi”.
13 Et dixit Dominus Deus ad mulierem: “Quid hoc fecisti?”. Quae respondit: “Serpens decepit me, et comedi”.
14 Et ait Dominus Deus ad serpentem:
“Quia fecisti hoc, maledictus es
inter omnia pecora
et omnes bestias agri!
Super pectus tuum gradieris
et pulverem comedes cunctis
diebus vitae tuae.
15 Inimicitias ponam inter te et mulierem
et semen tuum et semen illius;
ipsum conteret caput tuum,
et tu conteres calcaneum eius”.
16 Mulieri dixit:
“Multiplicabo aerumnas tuas
et conceptus tuos:
in dolore paries filios,
et ad virum tuum erit appetitus tuus,
ipse autem dominabitur tui”.
17 Adae vero dixit: “Quia audisti vocem uxoris tuae et comedisti de ligno, ex quo praeceperam tibi, ne comederes,
maledicta humus propter te!
In laboribus comedes ex ea
cunctis diebus vitae tuae.
18 Spinas et tribulos germinabit tibi,
et comedes herbas terrae;
19 in sudore vultus tui vesceris pane,
donec revertaris ad humum,
de qua sumptus es,
quia pulvis es et in pulverem reverteris”.
20 Et vocavit Adam nomen uxoris suae Eva, eo quod mater esset cunctorum viventium.
21 Fecit quoque Dominus Deus Adae et uxori eius tunicas pelliceas et induit eos.
22 Et ait Dominus Deus: “Ecce homo factus est quasi unus ex nobis, ut sciat bonum et malum; nunc ergo, ne mittat manum suam et sumat etiam de ligno vitae et comedat et vivat in aeternum!”.
23 Emisit eum Dominus Deus de paradiso Eden, ut operaretur humum, de qua sumptus est.
24 Eiecitque hominem et collocavit ad orientem paradisi Eden cherubim et flammeum gladium atque versatilem ad custodiendam viam ligni vitae.


yo no dije que el fruto prohibido fuera el sexo, claramente el fruto es el del "ligni scientiae boni et mali". Entonces no tenian malicia justamente porq carecian de la "scientia" del mal. Puede q tuvieran control de todo lo q hacian, pero eso no implica q fueran conscientes. la serpiente dice "cuando coman de el se abriran sus ojos y conoceran el bien y el mal". eran inocentes porq no habian hecho nada malo, la desobediencia es la culpa, y solo hay culpa cuando hay algo q esconder de ahi la verguenza, por eso es q ya no pueden estar desnudos, ya no son transparentes, ni inocentes, tienen q esconderse, porq ahora saben q lo q hicieron esta mal. Son conscientes de sus sentidos, y estan desligados del orden paradisiaco.
la union mistica es un acto sexual, implica recuperar esa desnudez perfecta.

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Última edición por apocatastasis el 18 Jul 2011, 09:48, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 05:30 
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Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
apocatastasis escribió:
No tenian malicia justamente porq carecian de la "scientia" del mal. Puede q tuvieran control de todo lo q hacian, pero eso no implica q fueran conscientes.

Eva conocía el mandato divino, y sabía que desobedecerlo estaba MAL, pues hasta se lo repitió a la serpiente. De modo que ella desobedeció a Dios de forma deliberada, porque además, respecto a lo que dices:

apocatastasis escribió:
La serpiente dice "cuando coman de el se abriran sus ojos y conoceran el bien y el mal".


Recordemos que lo que dijo la serpiente fueron puras mentiras, de modo que el que la serpiente le haya dicho eso a Eva no necesariamente implica que "fueran inocentes" y "sin la ciencia del mal" antes de comer del fruto (cosa que... con todo respeto, no por que lo digas en latin y previamente hayas citado de la vulgata significa que lo diga la Biblia).

Cuando Adán y Eva comieron del fruto NO alcanzaron una comprensión divina del bien y el mal, porque de hecho, Eva le dijo a Dios: “La serpiente... ella me engañó” [O sea: "No era cierto lo que me dijo, ya comí del fruto y sigo en las mismas"] (Génesis 3:13).

Eva siguió tan "dormida" o "inocente" que como lo estaba antes de comer del fruto... la engañaron.

Adán y Eva no eran bebitos inocentes ni inconcientes de sus actos, sino por el contrario, eran gente perfecta y con facultades mentales superiores a las nuestras. Los de mente inferior y corta de vision somos nosotros sus hijos, por que somos imperfectos.

Lo otro que dices es cierto, porque por primera vez notaron intranquilidad de espíritu. Se sintieron desnudos e intentaron esconderse de Dios (Génesis 3:7, 8).

También experimentaron sentimientos de culpa, inseguridad y vergüenza. Su pecado les produjo una gran agitación interna, y su conciencia los empezó a acusar.


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NotaPublicado: 01 Jul 2011, 12:05 
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Última edición por Mozambike el 04 Oct 2011, 21:51, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 02 Jul 2011, 00:55 
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En primer lugar, ewi, eso de "flatulas", te lo comes. Que mozambike no es forero viejo para aguantar heridas verbales que no vienen a cuento.
Yo de este tema no opino porque es asunto exclusivamente de cristianos y judíos, encima cada credo lee la biblia y la traduce a su manera, por lo que nunca os vais a poner de acuerdo ni en lo que dice la biblia que comentáis.
Por lo que a mí me enseñaron efectivamente fornicaban con inocencia, como los animalitos. A Eva (que es la que significa Vida) le tentó la idea de conocer la ciencia del bien y del mal. Adán comió porque no quería dejar de tener sexo con ella :mrgreen:

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NotaPublicado: 05 Jul 2011, 06:16 
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http://www.youtube.com/watch?v=2pOl8MlVveA

en todo caso, con algunas reservas, creo q la mejor interpretacion es esta:
http://www.tora.org.ar/contenido.asp?idcontenido=2530

moza, realmente dudo q la mayoria de los q creen en el cristo tengan alguna idea de las cosas en q creen

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Última edición por apocatastasis el 18 Jul 2011, 09:53, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:27 
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silouh escribió:
En primer lugar, ewi, eso de "flatulas", te lo comes.

Mozambique, con eso de "flatulas" no fue mi intención ofenderte, sino, según yo, hacer más amena la plática.

Pero ésta señora tiene la costumbre de echar a los del foro a pelear conmigo, y lo peor de todo es que ocho de cada diez veces le funciona.

Reconozco que bromear así con alguien a quien apenas y conozco es un error y por lo tanto, si te he ofendido, realmente te ofrezco mis más sinceras disculpas (en base a tu forma de comentar, di por sentado que no serías tan sensible como para ofenderte por eso, pero nuevamente, SI ES QUE aquello te ofendió, por favor perdóname).

¿Por qué ese afán de querer ayudarme a conseguir nuevos enemigos, silouh?
Si aquello te lo hubiera dicho a tí, lo hubiera entendido, pero... bueno.

silouh escribió:
Adán comió porque no quería dejar de tener sexo con ella.


"Ay, si", y ella con él no :P


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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:30 
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apocatastasis escribió:
puse otras 3 versiones y las 3 decian "arbol del conocimiento" y si eso
no esta en la biblia, entonces podrias decirme cual es la verdadera, y como lo sabes, de preferencia en su idioma original.


No me refería a la expresión en si ("'scientia' del mal), sino a la doctrina de que Adán y Eva eran como animalitos sin conciencia.

apocatastasis escribió:
gen 3:2-3 solo dice q dios les prohibio, porq moririan. en ningun momento dice q era malo


El gobierno dice:

Citar:
"Cometerá feminicidio quien, por razones de género, prive de la vida a una mujer, y será castigado con una pena corporal de 25 a 35 años de prisión."


Allí sólo dice que el gobierno nos lo prohibe [el feminicidio], porque seremos encarcelados. "En ningún momento dice que sea malo", ¿verdad?

apocatastasis escribió:
engaño o sedujo? "la serpiente me engaño,,,, y comi" o sea primero la
engaña luego come, no come y dice q la engaña


Citar:
BUSCAN TRABAJO Y TERMINAN ENGAÑADOS
[...] Las agencias atraen a los desempleados mediante atractivos avisos de prensa sin ni
siquiera tener un respaldo legal, ofreciendo trabajos que muchas veces no existen y
prometiendo ubicarlos hasta el mismo día. Todo lo anterior con el fin de que el aspirante pague
el dinero.


Si tras darse cuenta de esto el desempleado dice:
"Los de la agencia me engañaron... y les dí dinero"...

apocatastasis escribió:
o sea primero los engañan luego dan dinero, no dan dinero y dicen q los engañan


:?

apocatastasis escribió:
en todo caso, con algunas reservas, creo q la mejor interpretacion es esta:
http://www.tora.org.ar/contenido.asp?idcontenido=2530


Leí la informacion que citas, y, de verdad que no veo ninguna contradicción entre lo que allí dice y lo que yo estoy diciendo aquí.
Dice lo mismo que yo estoy diciendo.


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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:37 
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silouh escribió:
Por lo que a mí me enseñaron efectivamente fornicaban con inocencia,
como los animalitos.


Gén. 1:28 dice:
“Los bendijo Dios [a Adán y Eva] y les dijo Dios: ‘Sean fructíferos y háganse muchos y
llenen la tierra.’”

Para que ellos pudieran obedecer ese mandato, se requeriría de que ellos tuvieran relaciones
sexuales, ¿no es así?
Por lo tanto, el hacer eso no sería pecaminoso, sino que estaría en armonía con el propósito de
Dios de poblar la Tierra.


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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:38 
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silouh escribió:
A Eva (que es la que significa Vida)


Mozambique escribió:
Otra interpretación sería que Adán y Eva son 2 palabras que significan:
Adán=Vida
Eva=Humanidad


Mozambique escribió:
Le buscan significados metafóricos, como si todo estuviese escrito de una forma para dar un mensaje "escondido" (metafórico), pero que en realidad no pasó así como dicen.


A éste respecto, es interesante el que otras partes de la Biblia digan cosas como:

Judas 14:
“Profetizó [...] Enoc, el séptimo en línea desde Adán.”

Retrocediendo en el árbol genealógico de Enoc, se presenta a Adán como el comienzo o raíz.

Luc. 3:23-38:
“Jesús mismo, cuando comenzó su obra, era como de treinta años, siendo [...] hijo de David (quien fue)[...] hijo de Abrahán (quien a su vez fue)[...] hijo de Adán.”

Nuevamente, retrocediendo en el árbol genealógico, ésta vez el de Jesús de Nazareth, se retrocede pasando por una larga lista hasta llegar a Adán.
David y Abrahán son personajes históricos BIEN CONOCIDOS. Por lo tanto, ¿no es razonable concluir que Adán haya sido una persona de la vida real? De no ser así, ¿tendría sentido incluirlo en un arbol genealógico?

Aditivo, como se desprende de textos como Mateo 19:, 4, 5, Jesús mismo creía que el relato de Génesis, creía que esta basado en hechos reales, pues el dijo:

“[Jesús] dijo: ‘¿No leyeron [en Génesis 1:27; 2:24] que el que los creó [a Adán y Eva] desde el principio los hizo macho y hembra y dijo: “Por esto el hombre dejará a su padre y a su madre y se adherirá a su esposa, y los dos serán una sola carne”?’”

Esto era especialmente conveniente para el [para Jesús], porque si Adán realmente fue un personaje ficticio, un ser alegórico que representaba 'x' cosa, entonces, en realidad, Jesús de Nazareth:

1. Ni era el hijo de Dios
2. Ni era perfecto
3. Y era un farsante
4. Por que sin Adán, su misión (lo que supuestamente vino a hacer a la tierra) hubiera carecido de propósito

De ahí que yo preguntara cómo es posible que algunos cristianos no crean en Adán pero sí puedan creer que Jesús realmente era el hijo de Dios.

Sin Adán, la entera creencia cristiana y la Biblia misma se desploma.


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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:40 
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Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
1. En el principio, el soberano, quien gobernaba a la humanidad e informaba lo que esta bien y lo que está mal era YHWH (mejor conocido como "Dios").

2. YHWH no quiso que la humanidad le obedeciera por obligacion (hacer lo que YHWH dice sólo por que él lo dice), sino por voluntad propia (hacer lo que YHWH dice por que uno quiere hacerlo).

3. Para resolver esto, YHWH da a la humanidad la oportunidad de elegir y dice:
a) Si quieren que YO siga siendo el gobernante del mundo, NO coman de éste árbol.
b) Si quieren mandarse ustedes sólos y SIN MI, entonces coman.

4. Adán y Eva deciden mandarse sólos y sin Dios, así que comen del árbol.

5. Así, Adán compró tanto para sí como para todos sus hijos "El Derecho De Gobernarse Sólos", y pagó con el billete de su propia vida humana perfecta (pues tras comer del fruto, murio).

6. A partir de entonces, todos los hijos de Adán nacemos sin que se nos pregunte:
a) ¿Quieres que te gobierne Dios?
b) ¿O quieres mandarte solo?
Sino que ya nacemos mandándonos solos y sin dios, pues Adán pagó con su vida humana perfecta para para que esto fuera así.

La desición de Adán le costó la vida, al rebelarse contra YHWH Adán dejó de ser perfecto tanto en cuerpo como en mente, comenzo a envejecer y gradualmente murió.

PREGUNTA:
¿Y qué pasaría con los hijos de Adán que no quisieran gobernarse sólos, sino que quisieran que YHWH gobernara como al principio, para así recuperar la perfección que Adán perdió [por que con ella fue que pagó para poder mandarse sólo]?

Los humanos ahora queremos tener cuerpos y mentes perfectas como en un principio.

¿Cuál fue el precio que se pagó para comprar la imperfección? Con la muerte de un hombre perfecto.

Entonces, ¿cuanto o con qué debemos pagar para poder comprar la perfección que Adán vendió? Con la muerte de otro hombre perfecto.

Y es alli donde entra Jesús de Nazareth.

Dado que a nosotros no nos alcanza para pagar esa cantidad, porque NADIE es perfecto, YHWH tuvo que fabricar otro hombre perfecto igualito que Adán, para que lo mataran.

Y así, con la muerte de éste SEGUNDO hombre PERFECTO IGUALITO que Adán, los humanos que quieran y que por desicion propia deseen que YHWH gobierne, podran recuperar la perfección que Adán perdió si deciden nuevamente obedecer a YHWH y aceptarlo como gobernante.


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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:41 
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Por lo tanto, si el primer hombre perfecto (Adán) en realidad nunca existió (por tratarse tan sólo de una metáfora), ¿entonces para qué vino Jesús y para que se dejó matar?

-Jesús de Nazareth afirmó ser el hijo de Dios.
-Jesús afirmó ser este segundo hombre perfecto con cuya muerte se re-compraría la perfeccion de la humanidad.
-Supuestamente vino a "rescatar a la humanidad" de la muerte que eventualente todos padecemos.

Jesús supuestamente vino para pagar por el vidrio de la ventana que Adán rompió, PERO:

Si el tal Adán nunca existió, y si por lo tanto nadie jamás rompió ningún vidrio, ¿entónces qué vidrio vino a pagar Jesús?, ¿qué cosa vino a pagar con su vida?, ¿por qué dice que vino rescatar a l humanidad, a "morir por nosotros"?

Si Adán no existio:

-Jesús no era ningun héroe
-Se dejo matar en vano (si no habñia nada ue pagar, entonces murió en vano)
-Tampoco era perfecto
-Ni era el hijo de Dios
-Era un charlatán

¿Cómo puede alguien creer en Jesús, hacerse llamar cristiano (que cree en cristo) si no cree en Adán, si cree que Adán fue un persnaje metaórico, mítico, alegórico que representaba 'x' cosa?


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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 04:42 
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Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
Dado que Jesucristo era una copia de Adán, dado que Jesús de Nazareth era un hombre perfecto igualito que Adán, exactamente igual que Adán, a grado tal que en la biblia misma se le llama "El segundo Adán":

1 Cor. 15:45, 47:
“‘El primer hombre Adán vino a ser alma viviente.’ El último Adán vino a ser un espíritu dador de vida. El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo.”

Tenemos, pues, en la biblia una visión más amplia de cómo era Adán:

-Si Adán era como un bebecito inocente que no tenia conciencia, obligadamente JESÚS TAMBIEN lo era, por que Jesús fue "el segundo Adan".
-Si Adán era como un animalito irracional, obligadamente JESÚS TAMBIEN lo era, porque Jesus fue "el segundo Adán".

Lejos de eso, de Jesús se dijo:

"Ahora bien, cuando Jesús terminó estos dichos, el efecto fue que las muchedumbres quedaron atónitas por su modo de enseñar" (Mateo 7:28)
“Jamás ha hablado otro hombre así” (Juan 7:46)

Jesús era un hombre muy inteligente y sabio, mucho más inteligente que cualuiera de nosotros... y justo así es como era Adán: Un hombre perfecto mucho más inteligente que nosotros, y lo mismo se podía decir de Eva.

Es por esto que cuando alguien perfecto peca, se le castiga, pues dios sabe que todo cuanto hacen lo hacen con toda la intención (alguien diría que Jesús era como un animalito que actuaba por instinto, que cuando decia algo no lo decia con pena conciencia?)

PERO cuando alguien como nosotros (que somos imperfectos e inferiores a Adan, Eva o Jesús) peca, se nos concede perdón más fácilmente:

Porque quienes actuan por instinto y como animalitos somos nosotros, mientras que los que realmente actuaban con consiencia pena de lo que hacían eran: Adán, Eva, y Jesucristo.

Nosotros seguido hacemos y decimos cosas de las que luego nos arrepetimos, porque las hicimos por instinto, precisamente como animalitos.


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NotaPublicado: 08 Jul 2011, 00:00 
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Caballero, si te he reñido es porque nos has espantado a varios compañeros. No sé pòrqué pero a los vegetarianos parece que les espantas.
No pretendía ofenderte, sólo que mozambike no se nos fuera con el raba entre las piernas :lol:

Pues tal vez ella sí quería tener sexo con él, pero cayó tentada por el deseo de conocimiento, y él por deseo de sexo...

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NotaPublicado: 12 Jul 2011, 07:34 
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ewi escribió:
No me refería a la expresión en si ("'scientia' del mal), sino a la doctrina de que Adán y Eva eran como animalitos sin conciencia.

pus la doctrina tiene q ver exactamente con la palabra usada, como pseudolinguista tu debes saberlo mejor q yo, en hebreo hadaat segun se tiene q ver con el entendimiento y la habilidad de di-scernir y es la misma raiz sci tienen q ver con la separacion, sobre la relacion entre eso y la conciencia es de lo q trataba la primera entrada.
ewi escribió:
Allí sólo dice que el gobierno nos lo prohibe [el feminicidio], porque seremos encarcelados. "En ningún momento dice que sea malo", ¿verdad?

Y yo no he dicho lo contrario, de hecho Yoda tampoco dijo nada hasta q llego moshe varios miles de años despues. Por otra parte si tu dios pone al mismo nivel el asesinato con q se coman sus frutas ps alla el.
lo de engañar, bueno eso es cosa gramatical, pero tus argumentos no son suficientes para decir q engañar necesariamente implica mentir.
tampoco dije q no tuvieras razon del todo, pero tu pregunta original es q eran inocentes porq carecian de culpa y de malicia porq no conocian el mal. maimonides dice q antes de eso, no habia bien ni mal, solo existia la Verdad. hay una gran diferencia.

Por cierto de donde sacas la doctrina de q adan era perfecto e inmortal?
No puede dios simplemente preguntarle a cada quien su decision, o es tan flojo q prefiere q se le junten un rato para matar gente cada cierto tiempo, y perfectos encima :shock:
ewi escribió:
1. Ni era el hijo de Dios
2. Ni era perfecto
3. Y era un farsante
4. Por que sin Adán, su misión (lo que supuestamente vino a hacer a la tierra) hubiera carecido de propósito

alguien escribió:
tu lo has dicho

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NotaPublicado: 17 Jul 2011, 20:07 
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Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
apocatastasis escribió:
como pseudolinguista tu debes saberlo mejor q yo


Pdrr!! XD

apocatastasis escribió:
en hebreo hadaat segun se tiene q ver con el entendimiento y la habilidad de di-scernir y es la misma raiz sci tienen q ver con la separacion, sobre la relacion entre eso y la conciencia es de lo q trataba la primera entrada.


Por eso, o sea que Jesús de Nazareth también era un bebito "sin conocimiento ni del bien ni del mal", ¿no?

apocatastasis escribió:
ewi escribió:
Allí sólo dice que el gobierno nos lo prohibe [el feminicidio], porque seremos encarcelados. "En ningún momento dice que sea malo", ¿verdad?

Y yo no he dicho lo contrario, de hecho Yoda tampoco dijo nada hasta q llego moshe varios miles de años despues.

Por eso, "yo no'más digo".
Aquí no estamos diciendo que asesinar mujeres sea malo. Deberían incluir eso en las leyes y en la constitución :P

¡Imagínate!: "Es que la asesine y la descuarticé viva pero yo no sabía que eso era malo, además las leyes no lo dicen [que sea malo]".

Pero, calma, que "yo no'más digo".
Nadie ha dicho que sea malo.

apocatastasis escribió:
Por otra parte si tu dios pone al mismo nivel el asesinato con q se coman sus frutas ps alla el. [...]
No puede dios simplemente preguntarle a cada quien su decision, o es tan flojo q prefiere q se le junten un rato para matar gente cada cierto tiempo, y perfectos encima :shock:


Comer de ese fruto implicaba más que simplemente comer, mi estimado.
Y es que lo otro que mencionas también tiene que ver con eso, me parecen preguntas de alguien inteligente, lógicas y totalmente válidas.
Pero ese es oootro tema que sinceramente justo ahorita se me haría algo... digamos... "monótono" volver a explicar, porque ya lo he explicado varias veces en este foro y ahorita no tengo tiempo, pero que si gustas puedes leer aquí, bajo el sub-tema: "SURGE UNA IMPORTANTE CUESTIÓN"

apocatastasis escribió:
Por cierto de donde sacas la doctrina de q adan era perfecto e inmortal?


Buena pregunta, yo tambien me la hice hace mucho porque ni en génesis ni en ningún lado dice: "Adán, Eva y Jesucristo eran perfectos y con vida eterna en ellos", pero:

Génesis 1:31 dice:
"Después de eso vio Dios todo lo que había hecho y, ¡mire!, [era] muy bueno."

“El último Adán”, Jesús, es comparable al “primer hombre, Adán”, porque al igual que él, fue perfecto y, por tanto, capaz de engendrar hijos perfectos que vivieran para siempre en la Tierra:

Salmo 37:29 dice:
"Los justos mismos poseerán la tierra, y residirán para siempre sobre ella."

Tal vez uno piense: "Una generación se va, y una generación viene" (Eclesiastes 1:4) y por eso siempre habra justos sobre la tierra, pero Revelación (Apocalipis) 21:4 dice:

"Y [Dios] limpiará toda lágrima de sus ojos [de la humanidad], y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado [...] “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”.

Dado que aquello que YHWH promete hacer en un futuro no lejano es, como Jesus dijo, una "Re-Creación" (pues YHWH volverá a hacer todas las cosas y dejarlas "como nuevas" [es decir, como él las creó originalmente]), sabiendo cómo es que Dios quiere dejar las cosas, asi sabemos como eran originalmente cuando él las creó.

Por eso Jesús dijo:

“En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido heredará[n] la vida eterna." (Mateo 21:28, 29)


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NotaPublicado: 18 Jul 2011, 10:40 
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"yo nomas digo" q si somos superiores a los angeles es justamente porq tenemos la libertad de estar por encima del bien y del mal. Podemos seguir leyes como borregos, q nos dicen q esta bn y q esta mal q fruta podemos comer y cual no, o podemos pensar por nosotros mismo conforme a la Verdad.

Después de eso Dios dijo a Noé: “El fin de toda carne ha llegado delante de mí, porque la tierra está llena de violencia como resultado de ellos; y, ¡mira!, voy a arruinarlos junto con la tierra. Gen 6.13

Claro el mundo esta lleno de violencia ergo debo destruir los millones de seres q puse en medio, es completamente logico!, en especial para un dios de hace 4000 años, totalmente a la moda, y decian q Bush no hablaba con el! Uno esperaria q si la mente de dios es incomprensible, por lo menos fuera mejor q la nuestra.


"Y [Dios] limpiará toda lágrima de sus ojos [de la humanidad], y la muerte no será más, ni existirá ya más lamento ni clamor ni dolor. Las cosas anteriores han pasado [...] “¡Mira!, voy a hacer nuevas todas las cosas”.

lo se, se llama apocatastasis (y sigue sin explicar la perfeccion)
Tikun olam


Por cierto el tema se esta haciendo muy largo asi q borre las citas y puse algo mas util, q lo disfruteis.
http://www.youtube.com/watch?v=Bn-6dO4Bh3k&feature=related

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NotaPublicado: 23 Jul 2011, 13:22 
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¿Y que importa Adán? ESTA MUERTO

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com