AVENes

Visita el foro activo de AVENes en http://asexuality.org/sp/comunidad/foro
Fecha actual 21 Sep 2019, 15:06

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 37 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
Autor Mensaje
NotaPublicado: 24 Jul 2011, 20:20 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2009, 06:07
Mensajes: 1969
Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
apocatastasis escribió:
Si somos superiores a los angeles es justamente porq tenemos la libertad de estar por encima del bien y del mal. Podemos seguir leyes como borregos, q nos dicen q esta bn y q esta mal q fruta podemos comer y cual no, o podemos pensar por nosotros mismo conforme a la Verdad.


A eso, Hebreos 2:7 dice:

Citar:
“¿Qué es el hombre para que lo tengas presente, o [el] hijo del hombre para que cuides de él?
Lo hiciste un poco inferior a los ángeles; con gloria y honra lo coronaste, y lo nombraste sobre las obras de tus manos.


¿Han sido los ángeles privados del derecho de decidir por sí mismos conforme a su propia "verdad"? ¿Siguen leyes como "borregos" a quienes YHWH "les dice qué está bien y qué está mal y qué fruta pueden comer y cual no"?

¿Qué dice la biblia al respecto?

Judas 6 habla de éstos "ángeles que no guardaron su posición original, sino que [por voluntad propia] abandonaron su propio y debido lugar de habitación".

Citar:
Aconteció que los hijos del Dios [verdadero] empezaron a fijarse en las hijas de los hombres, [...] y se pusieron a tomar esposas para sí, [...] todas las que escogieron. (Génesis 6:1, 2)


Citar:
[...] [Jesús] también [...] predicó a los espíritus en prisión, que en un tiempo habían sido desobedientes.(1 Pedro 3:19, 20)


Por lo tanto, en vista de lo anterior, ¿es realmente el caso que los ángeles se hallan privados del derecho de decidir si obedecer a YHWH o si hacer lo que les plazca o como les plazca?

Es obvio que los ángeles que desobedecieron gozaban [al igual que nosotros] del derecho de decidir si obedecer o desobedecer a YHWH, y muchos han decidido mandarse solos, acorde a su propia "verdad".

Por último, cito de 2 Crónicas 18:18-21, donde YHWH aparece pidiéndoles su opinión a los ángeles respecto a cierto asunto, dejándoles que decidieran qué y cómo hacerlo:

Citar:
Ciertamente veo a Jehová sentado sobre su trono, y a todo el ejército de los cielos de pie a su derecha y a su izquierda.
Y Jehová procedió a decir: ‘¿Quién engañará a Acab el rey de Israel para que suba y caiga en Ramot-galaad?’. Y hubo habla: este decía así, y aquel decía asá.
Finalmente salió un espíritu y se situó delante de Jehová y dijo: ‘Yo mismo lo engañaré’. Ante esto, Jehová le dijo: ‘¿De qué manera?’.
A esto él dijo: ‘Saldré y ciertamente llegaré a ser un espíritu engañoso en la boca de todos sus profetas’.
De modo que él dijo: ‘Lo engañarás, y, lo que es más, saldrás ganador. Sal y hazlo así’.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 Jul 2011, 01:22 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
Mensajes: 7812
Ubicación: Alicante
Eso de así o asá no suena muy elegante, deberíais mejorar la traducción. No sé, se supone que es una reunión de dios y los ángeles ante el trono... :?
Por otro lado, o sea, los ángeles también caen seducidos por las mujeres. No hay "ángelas" que caigan seducidas por los hombres :mrgreen:
¿Qué os damos a los machos? :twisted: 8) :mrgreen: :lol: :oops: :oops: :oops:

_________________
Consagrada a los sueños


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 25 Jul 2011, 04:54 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2009, 06:07
Mensajes: 1969
Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
silouh escribió:
Eso de así o asá no suena muy elegante, deberíais mejorar la traducción.


Es que es una traducción literal.

silouh escribió:
No sé, se supone que es una reunión de dios y los ángeles ante el trono... :?


Así es. Y, de hecho, no es la única de la que se tiene registro.

Otra de las varias reuniones en el cielo de las que hay registro en la Biblia se encuentra en el capítulo I del libro de Job, donde incluso el querubín conocido como Satanás o El Diablo está presente, y tambien a él se le permite hablar y expresar sus... digamos... "radicales ideales", o como lo diria el compañero, "su verdad":

Citar:
Ahora bien, llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y hasta Satanás procedió a entrar allí mismo entre ellos.
Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿De dónde vienes?”. Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.
Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?”.
Ante esto, Satanás contestó a Jehová y dijo: “¿Ha temido Job a Dios por nada? ¿No has puesto tú mismo un seto [protector] alrededor de él y alrededor de su casa y alrededor de todo lo que tiene en todo el derredor? La obra de sus manos has bendecido, y su ganado mismo se ha extendido en la tierra.
Pero, para variar, sírvete alargar la mano, y toca todo lo que tiene, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.
Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Mira! Todo lo que tiene está en tu mano. ¡Solo que contra él mismo no alargues la mano!”. De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová.


Una de las "verdades" de Satanás es esa: Que los seres humanos le obedecemos a YHWH sólo cuando nos conviene y únicamente si se nos da a cambio. Satanás lo explicó más claramente en ésta otra reunión que tuvo lugar en el cielo:

Citar:
Después llegó a ser el día en que los hijos del Dios [verdadero] entraban para tomar su puesto delante de Jehová, y Satanás también procedió a entrar allí mismo entre ellos para tomar su puesto delante de Jehová.
Entonces Jehová dijo a Satanás: “¿Y tú, de dónde vienes?”. Ante esto, Satanás respondió a Jehová y dijo: “De discurrir por la tierra y de andar por ella”.
Y Jehová pasó a decir a Satanás: “¿Has fijado tu corazón en mi siervo Job, que no hay ninguno como él en la tierra, un hombre sin culpa y recto, temeroso de Dios y apartado del mal? Todavía está reteniendo firmemente su integridad, aunque tú me incitas contra él para que me lo trague sin causa”.
Pero Satanás respondió a Jehová y dijo: “Piel en el interés de piel, y todo lo que el hombre tiene lo dará en el interés de su alma.
Para variar, sírvete alargar la mano, y toca hasta su hueso y su carne, [y ve] si no te maldice en tu misma cara”.
Por consiguiente, Jehová dijo a Satanás: “¡Allí está en tu mano! ¡Solo ten cuidado con su alma misma!”.
De manera que Satanás salió de ante la persona de Jehová e hirió a Job con un divieso maligno desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza.


Como ves, hasta el diablo tiene derecho de dar su opinión y en su condicion de querubín, de decidir si seguir siendo un querubín de YHWH o si dejar de serlo.

silouh escribió:
Por otro lado, o sea, los ángeles también caen seducidos por las mujeres. No hay "ángelas" que caigan seducidas por los hombres :mrgreen:
¿Qué os damos a los machos? :twisted: 8) :mrgreen: :lol: :oops: :oops: :oops:


Jeje, bueno, vérás, la cosa está así:
Siendo asexuados, los espíritus se pueden meter tanto con hombres como con mujeres, y, de hecho, lo hacen.
Esos ex-ángeles son depravados.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 26 Jul 2011, 08:19 
Desconectado
As de plata
Avatar de Usuario

Registrado: 31 Ago 2010, 08:34
Mensajes: 322
Ubicación: df
ewi escribió:
Es obvio que los ángeles que desobedecieron gozaban [al igual que nosotros] del derecho de decidir si obedecer o desobedecer a YHWH, y muchos han decidido mandarse solos, acorde a su propia "verdad".


he vivido engañdo, de nuevo :shock: ...mmm pero si dios ya tenia seres perfectos, inmortales y con libre albedrio, q ociosidad d crear seres humanos?

Citar:
Es que es una traducción literal.

yo siempre dije q yoda tenia clase 8)

Citar:
"Ay, si", y ella con él no


creo q silouh se referia a esto
http://www.youtube.com/watch?v=rzmpLslR7Dg&feature=related

_________________
when we sparkle i just glow.
Let's go be psychos together
Imagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 26 Jul 2011, 15:23 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
Mensajes: 7812
Ubicación: Alicante
La peliculita es divina, apoca, gracias. Sí, a eso iba.
Por otra parte, ewi, sigues sin explicar que los ángeles no se acostasen con hombres, ya que en la biblia nunca se dice que lo hicieran ¿O es que ahora sí se puede decir que es verdad algo que no está en la biblia? :mrgreen:
Además, que esas conversaciones ¿Quién las ha oído? No creo que Dios vaya diciendo por ahí lo que pasa de puertas adentro.

_________________
Consagrada a los sueños


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 29 Jul 2011, 03:26 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2009, 06:07
Mensajes: 1969
Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
silouh escribió:
¿O es que ahora sí se puede decir que es verdad algo que no está en la biblia? :mrgreen:


Claro que no.

silouh escribió:
Sigues sin explicar que los ángeles no se acostasen con hombres, ya que en la biblia nunca se dice que lo hicieran


Dado que la cohabitación de criaturas espirituales con seres humanos es contranatural, lo que hicieron los ángeles desobedientes con aquellas mujeres fue tan impropio* como los actos homosexuales que cometieron posteriormente los hombres y los muchachos de Sodoma:

Macho+Macho=Espíritus+Humanos
Hembra+Hembra=Espíritus+Humanos
Humanos+Animales=Espíritus+Humanos

Los ángeles que desobedecieron (los demonios) son pervertidos sexuales que manipulan entre bastidores este mundo enloquecido por el deseo sexual.
A pesar de que ya no pueden materializarse en forma humana, derivan placer de las perversiones sexuales de las personas a las que pueden corromper en la Tierra. (Mateo 8:28-33, Efesios 6:11, 12.)

Los demonios tratan de subvertir las leyes de Jehová respecto a la castidad y la moralidad haciendo que parezcan innecesariamente restrictivas. Estos ángeles malvados abogan por la inmoralidad sexual como si fuera un modo de vivir normal y placentero.
_____
*Conozco el punto de vista que la mayoría de la gente aquí tiene respecto a lo "impropio" de tales uniones. De modo que si para alguien las uniones entre personas del mismo sexo o entre humanos y animales no tienen nada de impropio, la misma lógica se aplica a las uniones de tipo espíritu+humano... lo cual los pone al mismo nivel que el de los ángeles que se rebelaron (mejor conocidos como "demonios"). Es decir, tanto ellos como quienes sostengan tal postura piensan de la misma forma.

silouh escribió:
Además, que esas conversaciones ¿Quién las ha oído?


Citar:
Porque ustedes saben esto primero, que ninguna profecía de la Escritura proviene de interpretación privada alguna.
Porque la profecía no fue traída en ningún tiempo por la voluntad del hombre, sino que hombres hablaron de parte de Dios al ser llevados por espíritu santo.(2 Pedro1:20, 21)


silouh escribió:
No creo que Dios vaya diciendo por ahí lo que pasa de puertas adentro.


Citar:
No obstante, existe un Dios en los cielos que es un Revelador de secretos, y él ha hecho saber [...] lo que ha de ocurrir [...]. (Daniel 2:28)


Citar:
Esto es lo que ha dicho Jehová: [...] yo soy el Divino, [...] aquel que declara desde el principio el final, y desde hace mucho las cosas que no se han hecho; Aquel que dice: ‘Mi propio consejo subsistirá, y todo lo que es mi deleite haré’ (Isaías 46:10)


Sin embargo, ciertamente hay algunas cosas que ni a sus ángeles y ni aún a su propio hijo revela:

Citar:
Estando él sentado en el monte de los Olivos, se acercaron a él [a Jesús] los discípulos privadamente, y dijeron: “Dinos: ¿Cuándo serán estas cosas, y qué será la señal de tu presencia y de la conclusión del sistema de cosas? [mejor conocido como "el fin del mundo"]”.
Y en contestación, Jesús les dijo: ”Respecto a aquel día o la hora, nadie sabe, ni los ángeles en el cielo, ni el Hijo, sino [sólo] el padre.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 29 Jul 2011, 03:36 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2009, 06:07
Mensajes: 1969
Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
apocatastasis escribió:
yo siempre dije q yoda tenia clase 8)


Ah, bueno, ciertamente siempre hay alguna traducción que "se oye más bonita que otra" :P

Por cierto, ésto me recuerda un artículo que leí sobre cierta traducción de la biblia publicada en 2005 donde "se omitían todas las partes aburridas".

Citar:
Sí, es fácil de leer, pero ¿es exacta?
EN SEPTIEMBRE DE 2005 se presentó, con el respaldo entusiasta de la Iglesia de Inglaterra, una nueva versión de la Biblia concebida para leerse en cien minutos. Se titula The 100-Minute Bible (La Biblia en cien minutos). Esta versión condensa las Escrituras Hebreas en 17 secciones de una página, y las Escrituras Griegas en 33, omitiendo así —como lo expresó un crítico— “todas esas partes aburridas”.
Sí, es fácil de leer, pero ¿es exacta?

Aparte de omitir el nombre divino, Jehová, esta versión contiene varias desviaciones que cualquier estudiante concienzudo de la Biblia podrá notar (Salmo 83:18). Por ejemplo, la primera sección dice que Dios “creó el cielo y la tierra durante un período de seis días”. Sin embargo, el texto original de Génesis 1:1 solo dice: “En el principio Dios creó los cielos y la tierra”. A continuación se mencionan las demás obras creativas relacionadas con la Tierra, las cuales se efectuaron en seis “días”, o períodos. Finalmente, Génesis 2:4 resume todo ese período de la creación llamándolo “el día que Jehová Dios hizo tierra y cielo”.

Según esta Biblia, Job —hombre de conducta íntegra— fue atacado por “uno de los siervos [de Dios], a saber, Satanás, [...] cuya responsabilidad era obrar como el acusador de la humanidad”. ¿Ve usted la contradicción? La palabra Satanás significa “Opositor”. De modo que, en vez de ser siervo de Dios, Satanás es en realidad su archienemigo, quien por voluntad propia ha optado por ser el acusador de la humanidad (Revelación [Apocalipsis] 12:7-10).

¿Y qué puede decirse de la porción de las Escrituras Griegas Cristianas de esta versión abreviada? En la parábola de las ovejas y las cabras, la nueva versión dice que Jesús favorece a los que ayudan “a cualquier persona, por insignificante que sea”; no obstante, Jesús realmente dijo que él bendice a aquellos que hacen el bien a los que siguen sus pasos, es decir, a sus “hermanos” (Mateo 25:40). La sinopsis de Revelación enseña a sus lectores que “Roma, la gran Babilonia, sería destruida por completo”. Pero los estudiantes de la Biblia saben que ninguna porción de los escritos originales vincula a “Babilonia la Grande” con Roma (Revelación 17:15–18:24).
[...]


Ja!, "cómico", ¿no?


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 29 Jul 2011, 04:39 
Desconectado
As de plata
Avatar de Usuario

Registrado: 22 Nov 2010, 00:17
Mensajes: 284
Ubicación: Chile
Realmente interesante :)

PD: Con todos estos temas ya no me sorprendería que los sexuales nos llamen castos XD. Y concuerdo con Silouh, hace falta un foro de religión...

_________________
Imagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 30 Jul 2011, 21:02 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
Mensajes: 7812
Ubicación: Alicante
Gracias, koorooh, apoca. Tienes razón, quién mejor que los más castos, o por mejor, los menos tentables, para hablar de teología.
No creo que la iglesia católica apoyase un proyecto así. Ellos hacen biblias para niños, versiones ilustradas, sencillas. Pero ya advierten que no es la original, que está adaptada, que no hagan mucho caso, vaya, que son pura orientación.

De todas formas, los ángeles NO SE ACOSTARON CON HOMBRES Las mujeres somos más hermosas espiritualmente porque se enamoran de nosotras hasta enloquecer :mrgreen:

_________________
Consagrada a los sueños


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 22 Ago 2011, 04:41 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2009, 06:07
Mensajes: 1969
Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
silouh escribió:
De todas formas, los ángeles NO SE ACOSTARON CON HOMBRES


En ésta página: http://tejiendoelmundo.wordpress.com/20 ... -del-sexo/ algun fulano escribió:
Los súcubos que son aquellos demonios que adoptan forma de mujer para tentar a los hombres y arrastrarlos a los placeres carnales, copulando con éstos como si fuesen hembras auténticas, los mas conocidos son Abrahel, Baltazo, Bietka, Filotano, Florina Vasordiel, Mancerinio,… uno de los que mas relieve ha tenido en la Demonología es Lilito, que se trasformaba en una mujer de opulentas formas y que gustaba de seducir a los artistas para que la utilizasen como modelo en sus creaciones, especialmente si se trataba de motivos religiosos.


Pero independientemente de lo que ésta persona haya escrito, súcubos como:

Abrahel
Alouqua
Baltazo
Bietka
Filotano
Fiura (Mujer del Trauco en la mitología chilota)
Florina Vasordiel
La Serrana de la Vera
Lilit y los Lilim (Judaísmo)
Lilitu (Sumerio)
Mabel (mitología española)
Mancerinio
Morrigan Aesland
Mutante
Rusalka (eslavo)
La sayona leyenda venezolana.
Siguanaba
La Sucia leyenda hondureña.
Kurumu Kurono

...y no sé cuántos más, son algunas de las deidades paganas de distintas culturas... Sí, son algunas de TUS DIOSAS. Tu sabes que hacían esto tambien, ¿no, silouh?

¿Crees tu verdaderamente eso?
¿Tienes FE en que tus dioses y diosas (entre ellas las que hacían esto de acostarse con hombres) realmente existen y en que por lo tanto realmente han hecho estas cosas?
Si eres consecuente con tu "Fe", entonces, tras leer éste texto de la Biblia entenderás muy fñacil lo que quise decir cuando dije que los ex-angeles son depravados sexuales que se divierten con los actos depravados que logran hacer que las gente haga:

Citar:
No; pero digo que las cosas que las naciones sacrifican, a demonios las sacrifican (1 Cro. 10:20)


Lo que a "los dioses" se sacrifica, a demonios se sacrifica.
Tus dioses son esos ex-angeles de los que hablabamos.
Tus dioses son los demonios.

Y como tu bien sabras, casi todos ellos son unos pervertidos que se acuestan que con sus hijos, que con hombres, que con mujeres, que con ellos mismos, que con animales y ¿que con quién/qué no?


Última edición por Ewigkeit el 22 Ago 2011, 04:54, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 22 Ago 2011, 04:49 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Nov 2009, 06:07
Mensajes: 1969
Ubicación: Col. Belisario Domínguez. C.P. 14080. Tlalpan Mexico D.F Tel. 01-55-55-73-48 66.. Ja! No es cierto!
Pero ACLARO:

Yo NO abogo por la veracidad de las palabras de quienes asrguran haber sido violadOs y/o violadas por espíritus (pues de que hay quienes dicen esto, los hay).

Pero como dije antes, sí digo que los demonios son quienes están detrás de la actual decadencia moral y de muchos de los actos pervertidos que a lo largo de la historia se han estado cometiendo.

Por eso dije que los demonios gozan de pervertir tanto a hombres como a mujeres.

Y ESO es lo que la Biblia dice. Unos cuántos posts arriba dije dónde.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 22 Ago 2011, 22:32 
Desconectado
As de diamante
Avatar de Usuario

Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
Mensajes: 7812
Ubicación: Alicante
Primero: gracias por honrarnos de nuevo con tus palabras, ahora que te prodigas tan poco entre nosotros. Y pásate por el primo de zumosol, que aún no lo has hecho. Si quieres, claro

Segundo: esos súcubos que nombras no salen en la biblia, así que según tus creencias igual existen o igual no. En la biblia no se dice que los ángeles se acostaran con hombres

Tercera: el acto sexual es un acto de amor, por lo menos para los humanos. Los dioses se pueden enamorar de humanos. No todo sexo es violación
Y si su sexualidad no es perfecta no se puede concluir racionalmente por ello que sean los demonios que fueron ángeles creados por Jeová. O sea, lo dice la biblia, pero si para mí la biblia no tiene autoridad, no tengo porqué creérmelo.

Y me parece muy bien que al menos mis diosas (algunas, yo soy sacerdotisa de Vesta) hayan tenido libertad sexual cuando las mujeres no la tenían.

Eso de llamar demosios a los dioses de los dem´ñas y tergiversar sus leyendas está muy feo, y en estos tiempos de libertad y respeto no puede consentirse, porque es fanatismo y destruye la convivencia.
O sea, dejad ya los cristianos de contar mentiras :evil:

_________________
Consagrada a los sueños


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 37 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
POWERED_BY
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com