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 Asunto: 15-O
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 08:40 
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http://www.publico.es/401341/el-15-o-ma ... una-fecha; Acude.


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 10:18 
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¿A qué hora es? Sabía el día, pero no la hora. Y esta semana la tengo bastante complicada :S ojalá pueda ir.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 13:03 
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Horarios de las diferentes columnas y recorridos: http://madrid.tomalosbarrios.net/2011/1 ... e-octubre/


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 02:07 
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Previsiblemente, yo no entiendo el asunto de los indignados. Pero el escrito que nos copia Amalia me lo pone más claro.

Una cosa que viene a mi mente en momentos como estos, es que el mundo occidental y quizás el mundo en general, carece de un sentido de propósito y estructura que sirva de guía a los individuos. Tal como diría silouh, no hay mito suficiente en nuestras vidas modernas como para satisfacer nuestras necesidades más profundas.

Está bien que se indignen contra lo que quieran. Incluso los apoyo en más de un punto. Solo perdonen que yo mismo me indigne ante otras cosas. Después de todo enfrento rutinariamente problemas derivados de ineptos soñadores, que por intentar cambiar el mundo han comenzado a destruir ese mismo mundo.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 11:49 
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Sí, neo, yo también diría lo del mito :wink:
El tema es que en nuestra sociedad los adultos jóvenes no encuentran trabajo, que lo poco que hay es inseguro y malpagado, que estudiar no garantiza nada y que encima lo ponen cada vez más caro, que les hemos dejado cobrar por cuchitriles unos precios que nos hipotecaban el sueldo por 3o años, que...

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 19 Oct 2011, 18:41 
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silouh escribió:
Sí, neo, yo también diría lo del mito :wink:
El tema es que en nuestra sociedad los adultos jóvenes no encuentran trabajo, que lo poco que hay es inseguro y malpagado, que estudiar no garantiza nada y que encima lo ponen cada vez más caro, que les hemos dejado cobrar por cuchitriles unos precios que nos hipotecaban el sueldo por 3o años, que...


...y obviamente se indignan. La verdad lo veo claro. :evil:

Pero como toda persona indignada, lo primero sería expresarse, luego calmarse, y finalmente buscar una solución lógica. De momento van por el paso uno, así que voy a descartar (de momento) todas esas pancartas que avocan por ideas en particular y esperar a que llegue el momento en que hagan la propuesta seria.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 26 Oct 2011, 00:49 
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Neo, el problema que tienen los políticos con nosotros, los indignados (yo no he ido a manifestaciones ni nada pero también estoy que trino) es que entre nosotros hay un ejército de sociólogos, economistas, abogados, filósofos, médicos, científicos... En fin, que la gente bien preparada está en la calle. O cobrando por trabajar en su carrera 900 euros al mes por 50 horas semanales, aprovechándose de los extraños contratos de trabajo que hay hoy día
En fin, que es posible que surjan propuestas muy sólidas, pero me temo que serán ilegales y que generarían violencia por parte de los poderes económicos. No olvidemos que el negocio que va hoy día mejor en todo el mundo es el crimen organizado...
En fin, que a lo mejor hasta tienen propuestas pero todos las pintan como muy ingenuas. Aunque en Islandia las hayan llevado a la práctica

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 26 Oct 2011, 06:32 
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Pero fíjate silouh, que lo que escribes me deja todavía más en claro que el problema de los indignados guarda más relación con el sentido de la vida que con problemas de gestión propiamente dichos. Luego de varios años estudiando, unos doce en educación obligatoria y otros cinco en universitaria, se esperaba que todos seríamos profesionales de altos ingresos. Para eso fue que nuestros padres nos obligaron a estudiar todos esos años, cierto? Y nosotros, claro está, nos lo creímos. Así que aquí estamos a la vuelta de unas décadas, con más conocimientos que un sabio de la antigüedad y con unos ingresos que en ocasiones, son menores a los que tuvieron nuestros abuelos, simples obreros.

Si la molestia va por ahí, la cosa en verdad es con el sentido de la vida. Con la apuesta que hicimos al estudiar tanto y al vivir como lo hemos hecho, y con las dificultades de orden material que encontramos ahora para concretar los beneficios prometidos. A nivel de logros, simplemente nuestras expectativas no han sido satisfechas.

Como medida de contingencia, habrá quien sugiera facilitar la entrada al mundo laboral. "Ley del primer empleo" seguro será una propuesta. También se dejarán oír voces a favor de la tecnificación de las empresas a fin de poder dar empleo a esas masas de ingenieros, científicos y demás profesionales que parecen no conseguir uno por el simple pecado de estar demasiados preparados. Además, seguro que habrá algún listillo que dirá que la culpa es de algún grupo que se beneficia de nuestra miseria. La verdad sea dicha, toda esa primera camada de explicaciones y propuestas me resultan por entero previsibles.

Pero yo creo, que es posible ver el asunto un poco más profundamente. Sin quitar merito a las primeras ideas, creo que existe la posibilidad de ir un poco más allá y observar, no, mejor dicho de crear planteamientos mucho más interesantes y productivos. Ideas que motiven y den guía suficiente a todos los hoy indignados a fin que sepan donde encontrar el animo para superar sus problemas. Quizás incluso, para transformarse en aquello que soñaban cuando niños: gente avanzada, prospera, honrada y creativa.

Y eso, adopte la forma que adopte, sería un renacimiento espiritual.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 26 Oct 2011, 12:00 
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neoclasic escribió:
... gente avanzada, prospera, honrada y creativa. ...

...y sumisa; sobre todo, sumisa.


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 26 Oct 2011, 16:55 
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qqcq escribió:
neoclasic escribió:
... gente avanzada, prospera, honrada y creativa. ...

...y sumisa; sobre todo, sumisa.


¿De niño soñabas con ser sumiso? :lol:

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 29 Oct 2011, 21:45 
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Pues pa mí que se hizo amo.. :lol: :oops: :evil: :mrgreen:
Es decir, va en broma.
¿Sumisa con qué qqcq? La única forma de que todos seamos creativos o al menos los que nos hemos preparado para serlo cobremos por ello, vivamos de ello, es reorganizar el sistema de arriba a abajo. Tal y como está el mercado es imposible.
Imagino que tarde o temprano lo acabaremos consiguiendo, pero será sin este sistema, que procura traducir a dinero todas las variables como única forma de comparar.
Yo por lo pronto ya estoy trabajando gratis en la escritura.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 07 Nov 2011, 04:59 
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neoclasic escribió:
qqcq escribió:
neoclasic escribió:
... gente avanzada, prospera, honrada y creativa. ...

...y sumisa; sobre todo, sumisa.


¿De niño soñabas con ser sumiso? :lol:

El calificativo del que te ríes es justamente el contrario por el que cualquier entidad, - países, regiones, ciudades, personas , grupos de personas, … -, lleva luchando desde el principio de los tiempos: el de libre. La próxima vez que nos cuentes alguna de las restricciones de cualquier tipo que te impone Chávez, permítenos que nos riamos todos a mandíbula batiente.

Me decepcionas una vez más. Nunca pensé que usarías un humor tan simplón para contestar una acusación tan grave.


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 14 Nov 2011, 19:33 
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Me temo Amalia. que neoclasic sí entendió , y su pregunta, aún vacua, contenía una forma de responder, - ¿por falta de argumentos? -, plena de sorna y humor rastrero.

Hasta quien más paciencia tiene en un país, - Grecia -, está abandonando, aunque fuera educado en ella, cualquier idea de sumisión a los mercados. Su voluntad se expresa en las urnas, no en el valor de un luminoso en los edificios bursátiles del mundo que dicta cuándo y quién tiene que gobernar. La economía, - en indefinido -, está yendo demasiado lejos y se va encontrar de bruces con el conflicto, al final, con la guerra, - también en indefinido -.

Ya lo ha hecho en el norte de África, donde la miseria explotó y ha dicho basta ya de dictados y dictaduras.


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 15 Nov 2011, 17:18 
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Amalia. escribió:
[u] “ ... Pero en un nivel más amplio, están pidiendo mucho: una democracia donde lo que importe sean las personas en vez del dinero y un mercado que cumpla con lo que se espera de él. ... ”

* Escrito por: Joseph E. Stiglitz - Premio Nobel de Economía 2001© Project Syndicate 1995–2011.

Sumisos e inanes a un mercado descontrolado que gobierna, en vez de que lo haga nuestra voluntad democrática, Amalia.. Estaba inserto en el artículo que nos subiste tú misma.


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 16 Nov 2011, 02:07 
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Me gustaría alejarme del tema personal entre qqcq y yo. Creo que mi comentario le ha dolido y por eso le debería pedir perdón. :wink: Lo siento pana, no te piques. :mrgreen:

Tengo ya algunos días visitando Madrid. Así que tengo bien en claro algo: los indignados son producto de una sociedad que ha derrotado un gran número de males. A mis ojos, la generación de sus padres (hablo con los españoles) así como la de sus abuelos, lograron hacer un gran trabajo con su país. La nación española ha sabido dejar atrás gran cantidad de problemas y si bien aún tiene retos estos ya no son los mismos de antes.

Y entre estos retos nuevos está uno que no se expresa claramente... digamos un reto de nueva generación que aún no se puede expresar con un cliché ni con un sustantivo referido a la teoría de algún filosofo. Sin embargo, ese reto es personalizado en el malestar que indigna con justicia a los indignados de España. Yo ya dije mi teoría sobre cual es ese malestar. Creo que la generación actual fue educada en la promesa de conseguir cosas que aún no ha conseguido, pese a hacer las cosas más o menos tal como se esperaban. Sin embargo acepto que esto es sólo una teoría por lo que cualquier otra explicación puede surgir como la más apropiada.

Si me gustaría acotar, que la explicación aquella que habla del socialismo de nuevo cuño, de rupturas con la economía o de crear una nueva sociedad sin planos ni guías, me suena a mis oídos sufridos, al mismo plan que convirtió a una Venezuela cansada y desilusionada en una fabrica de pobreza. El amigo qqcq sabe a que me refiero, estoy seguro que los demás también.

Como dije en otra ocasión, cuando alguien se molesta vienen varias etapas. Por favor me avisan cuando lleguen a la etapa de las soluciones maduras y bien pensadas. Estoy seguro que los apoyaré.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 16 Nov 2011, 14:11 
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Ja, ja, ja… ¿doler? No, hombre, no. El “humor simplón o rastrero, la sorna”, no duelen; distraen, estorban.

No se trata de unos jovencitos insatisfechos y con ganas de tocar el jembé en La Puerta del Sol. Se trata, entre otras muchas cosas, de cientos de miles de madres y padres de familia, bien maduros, que adquirieron un inmueble con la hipoteca engordada (mucho más de lo necesario para el inmueble) que les ofreció, por no decir obligó, a firmar el banco, que avalaron con la nómina de empresas que todas las compañías de rating (Fizz and Standard, Mood’s, …) daban como triple AAA que poco después, muy poquito después, se hundieron dejando a todos sus trabajadores en la calle, y que ahora no sólo son desahuciadas de sus casas, tengan o no tengan niños pequeños e inválidos ante la intemperie, sino que tienen sobre la espalda para toda su vida la deuda restante de algo que ya no tienen.

¿Insatisfechos, neoclasic? No, no insatisfechos. Enfadados. Cabreados. Iracundos, hasta el punto de que si alguien les pone un kalasnikov (AK-47) u otro subfusil con los que trafican tantos señores’ de la guerra con cuentas incontables en Suiza u otros paraísos fiscales, pues van a hacer falta muy pocos más incentivos para que lo tomen y en vez de pajaritos de progreso, prosperidad, honradez y creatividad, empiecen a volar balas de plomo.


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 18 Nov 2011, 00:18 
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Me alegra que por fin estés en España Neo ¿disfrutas de tu estancia aquí? :P

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 18 Nov 2011, 00:23 
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silouh escribió:
Me alegra que por fin estés en España Neo ¿disfrutas de tu estancia aquí? :P


Por supuesto! pero hay un hilo para ese tema silouh, pasa por la sección de contactos y verás como me fue :D

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 18 Nov 2011, 04:06 
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Ya que no entiendes, Amalia., el propio artículo que tú subiste, quizá nos quede una esperanza de que entiendas lo que tú misma escribes:
Amalia. escribió:
... Sea como sea, tenemos que expresar ese inconformismo, ...

(Inconformismo: sinónimo de insumisión en cuarta acepción para el diccionario de la Real Academia de la lengua española.)


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 18 Nov 2011, 04:52 
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Pongamos delante de estos asnos, zanahorias bien jugosas de progreso, prosperidad, honradez y creatividad, para que sigan bien sumisos, bien conformes, mientras siguen tirando de la noria que a nosotros nos deja tanto y tan buen trigo (€, $, …, que ya desconfío de que se entiendan las metáforas que yo creo muy simples).
(Para que tirasen de las norias en los campos de concentración de la Alemania nazi, a los judíos les ponían otra zanahoria parecida en lo alto de todas las puertas de los ‘stalags’: “el trabajo os hará libres”.)

A la guerrilla de las FARC, Amalia., nutrida entre los jóvenes de uno de los países más ricos de Suramérica que, aún siendo así, no veían ningún futuro para sus vidas, es probable que los colombianos le tengan que agradecer que la democracia les llegase mucho antes y se eximieran de Pinochos’ o de Fujimuris’ o de Videlas’ que tantos millones de desaparecidos han dejado en el continente.

De cualquier manera yo profeso a Martin Luther King y a Mahatma Gandhi y creo que es un camino de insumisión mucho más productivo. Pero para ello hay que llenar no sólo las plazas de todas las ciudades, sino todas las carreteras como las llenaron ellos, hasta confluir delante de un congreso de diputados y hacerles escuchar el clamor de muchos en un discurso que tal vez, tú, Amalia., con la mucha cultura que vas adquiriendo y la mucha sensibilidad que ya tienes, des, tal vez tras de un sueño (“I have a dream …”) o tras unas fiebres reveladoras…


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 22 Nov 2011, 01:55 
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En España ya hemos visto el resultado de las elecciones generales.
Victoria del PP (derecha) por mayoría absoluta.
Pero Izquierda Unida ha pasado de 2 a 11 escaños, lo que ya es algo

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 22 Nov 2011, 02:34 
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Yo predigo dos cosas sobre el futuro de España: les va a ir mejor de lo que creen y en ocho años va a haber cambio de gobierno, posiblemente para que asuma el PSOE.

Vamos, que le tengo mucha confianza al pueblo español.

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 22 Nov 2011, 18:05 
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Yo lo que no estoy dispuesto a admitir es que el miedo inducido por Moody’s, S&P, Ficht, o la que sea, decida por la voluntad de las personas, y en todos los procesos electorales que se están dando en Europa, estemos cambiando más de gobiernos que de calzoncillos/braguitas lo hacemos cada uno a lo largo de la semana. …Empieza a ser terrorífico (sí, sí, terrorista por las consecuencias que tiene).


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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 26 Nov 2011, 03:08 
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Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
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Ubicación: Alicante
gracias por la confianza neo, me da ánimos
no sé dónde a a llegar la democracia si los tecnócratas son los que eligen el gobierno

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 Asunto: Re: 15-O
NotaPublicado: 18 Dic 2011, 21:25 
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Siento no haber aparecido en cierto tiempo, he estado un poco ocupado...

Agradezco que te hayas tomado tiempo en ver los videos Amalia, como veo, eres la única que así lo ha hecho. También te pido que te lo tomes con toda la calma del mundo, son videos muy largos y un tanto complejos (algunos como bien dices, exagerados), así que no te veas en ningún tipo de prisa por ver los videos, no estoy esperando impacientemente una respuesta y si alguno te aburre demasiado no hace falta ni que lo veas. Pero de todas formas muchas gracias por darme tu feedback.

Efectivamente has llegado hasta donde quería llegar, a la raíz verdadera de todo este problema, que necesariamente incluye también el movimiento 15 m/o y la general disconformidad que hay hacia la política, la economía etc.: El egoísmo, la ignorancia, la despreocupación... Sin embargo, me parece necesario diferenciar el papel específico que tiene cada cual en la sociedad. Mucha gente no duda en quejarse del 'sistema' (de las cosas que pasan a causa de decisiones que no han tomado ellas), en manifestarse ('indignados'), en oponerse a lo que les es impuesto directa- o indirectamente. Como bien has dicho Amalia, somos manipulados e influidos en la gran mayoría de nuestras acciones. Esto es por un lado consecuencia de la simple y natural esencia de lo que es una 'sociedad', pero por otro lado también es fruto de las intenciones (tanto malas como buenas) de las minorías individualizadas que, por alguna razón lógica o no tan lógica, están por encima de la inmensa masa de personas a la cual controlan.

Dices que eres consciente de ello, al mismo tiempo que piensas que es tanto imposible averiguar qué o quién es exactamente lo que te mueve a sentirte inútil y sin esperanzas (ante este tema me refiero) como lo es también la posibilidad de cambiar ese sistema y de destruir dicho sentimiento. Me surge ahora la confusión, ¿somos la sociedad consciente de lo que pasa a nuestro alrededor y por qué ocurre? La respuesta es obvia, ya lo he dicho siempre, la sociedad es tonta, estúpida, no siempre en sus individualidades pero sí en su total, es por ello que resulta tan simple manipularlo y engañarlo. Aún los que estamos aquí discutiendo, de quienes dudo seriamente que haya alguien realmente estúpido e inútil a la sociedad (demostramos con cada mensaje lo contrario), todos pertenecemos a esa gran masa de personas indecisa y políticamente inservible.

Más de uno pensará ahora "¿y qué pasa con el movimiento de cuyo nombre trata primeramente este tema?", "¿qué de la democracia, del voto?". Esto se resuelve con una fácil pregunta: ¿Cuantas personas que se manifiestan, que votan o que simplemente se interesan por la política, las noticias son realmente conscientes del significado de lo que hacen? ¿Porqué hacen lo que hacen? Bien, respóndanme los seguidores de este tema (aunque temo sinceramente que solo me va a contestar Amalia XD).

Lo cierto es que el movimiento 15 Mayo/Octubre, lo que es en su totalidad, se basa en una gran hipocresía, pero por ahora no diré más, mañana terminaré lo empezado.

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