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Nuevo tema Responder al tema  [ 12 mensajes ] 

por quien van a votar
La encuesta terminó el 09 Jul 2012, 20:54
el ignorante 20%  20%  [ 1 ]
la jefa 20%  20%  [ 1 ]
el amoroso 0%  0%  [ 0 ]
ponchito 0%  0%  [ 0 ]
dr simi/otro 0%  0%  [ 0 ]
nulo 40%  40%  [ 2 ]
no voto 20%  20%  [ 1 ]
Votos totales : 5
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 Asunto: elecciones 2012
NotaPublicado: 10 Abr 2012, 20:54 
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As de plata
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Registrado: 31 Ago 2010, 08:34
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estamos perdirijirijillos

http://www.youtube.com/watch?v=QcFbnOjox-M

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Última edición por apocatastasis el 25 May 2012, 03:40, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 10 Abr 2012, 21:28 
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Registrado: 09 Mar 2007, 05:36
Mensajes: 5795
Ubicación: Caracas, Venezuela
Yo considero fundamental el votar. Creo que la democracia es mucho más que el voto, por lo que entiendo a los decepcionados e indiferentes que optan por abstenerse en las elecciones, pero la situación no se soluciona por la vía de la indiferencia, sino por la vía de la participación. Expresar nuestra opinión política fuerte y constantemente, y porque no, participar en las elecciones ya sea como activista o bien como candidato a un cargo de elección popular deberían ser consideradas como actividades fundamentales y respetables.

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Con mucho cariño por el foro. :cake:


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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 17:37 
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Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
Mensajes: 7812
Ubicación: Alicante
El voto nulo y la abstención sólo benefician a las dictaduras militares, porque suponen que si a tan pocos les interesa votar ¿para qué democracia? Por eso yo voto siempre

Pero la democracia ha dejado de existir, sólo queda ya la fachada. Gobiernas "Los Mercados" que no sé qué es pero que siempre salen en los telediarios y que han hecho dimitir al presidente de Grecia porque su política no les parecía bien

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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 19:29 
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As de plata
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Registrado: 08 Nov 2011, 06:01
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Yo no se por quien carajos votar en julio

ninguno de los candidatos me convencen, no sé cual es peor
ni quien tiene peores propuestas o quien es mas ignorante :|

Estamos profundamente jodidos

Además,también se vienen las votaciones para gobernador de mi
estado (Jalisco) y es el mismo asunto... ni a quien irle

Respecto al voto nulo, creo que si no votas por nadie después no tienes
derecho a quejarte xD no hiciste nada para mejorar/empeorar las cosas
aunque todas las opciones son la misma porquería ¬¬

Pero no creo que todo (a lo menos en México) sea culpa del "sistema"
como sociedad también nos faltan tantas cosas...

Saludos


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NotaPublicado: 03 May 2012, 05:47 
¿Contamos contig0ooo? WTH? que no les de ''peña'' simplemente no voten al final la ''mota'' seguira pareciendo legal :P


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NotaPublicado: 10 May 2012, 00:55 
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As de plata
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Registrado: 31 Ago 2010, 08:34
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perdirirjirijirijirijirillos...

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Última edición por apocatastasis el 25 May 2012, 03:41, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 10 May 2012, 22:12 
apocatastasis escribió:
y ustedes q, vieron el debate o el futbol, o los pequeños gigantes. La vd yo me arrepenti de haberlo visto pero al menos si despeje mis dudas: ya nos cargo el payaso, alguien sabe q hacer al respecto?

PD A los amigos transatlanticos, hay alguien q le sobre un chalet?


Pero estuvo bueno el ''agarrón'' que se dieron, realmente se hizo presente la falta de etica que tienen estas personas quien resultó mas convincente fue Quadri, tiene buenas ideas, futuristas para muchos pero por algo el país es considerado aun tercermundista :roll:


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NotaPublicado: 12 May 2012, 02:41 
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As de plata
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Registrado: 08 Nov 2011, 06:01
Mensajes: 309
Ubicación: México
Yo no vi el debate x3

Andaba de vaga por la ciudá jajaja

Aunque también pienso que el mejor fue Quadri
Me agradaron sus ideas acerca de las energías alternativas

Pero de todos modos, nos cargará el payaso xD
gane quien gane

Solo espero que el personaje que juró que era el presidente "legítimo" no haga escenas si vuelve a perder :evil:
¿Qué carajos hizo estos 6 años?
El tipín que no lee, esta para llorar :| Y su esposa como primera dama ¡Qué horror!
Y en cuanto a la doña de la contienda xD ni la considero por que su asqueroso partido sostiene una
relación amorosa con la iglesia católica (¿todos, no?)


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NotaPublicado: 12 May 2012, 09:30 
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As de plata
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Registrado: 31 Ago 2010, 08:34
Mensajes: 322
Ubicación: df
Pobre pais tan rico en recursos, tan lleno de mestizos y gachupines, sin agraviar.

Al menos tuvimos a paul gratis en el zocalo :mrgreen:

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Última edición por apocatastasis el 25 May 2012, 03:41, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 15 May 2012, 04:07 
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As de hierro
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Registrado: 26 Mar 2012, 23:03
Mensajes: 55
Asunto: Comparativo entre los Presidenciables.



MUY INTERESANTE EJERCICIO Y TOTALMENTE APOLÍTICO. BIEN VALDRÁ LA PENA INFORMARNOS EN LOS PROXIMOS DEBATES QUE PROPUESTAS PRESENTAN LOS CANDIDATOS.


SALUDOS




Un analisis de alguien que sabe mas que la media nacional, es meramente Orientativo, cada quien vota por quien quiera, pero este analisis tiene fondo, tiene fundamentos, digno de leerse y pensar bien por quien votar.


Vale la pena que circule en la red y ya veremos el resultado de quien quede en la "silla grande"



Luìs Gutiérrez Poucel Consultor Económico



El tema de actualidad en el país es:



¿quién va ser el próximo presidente?

Cada seis años a los mexicanos nos gusta jugar al presidencialismo, como si esto pudiera cambiar el pasado, o mejorar los resultados de la administración que está a punto de concluir. En efecto, lo último que muere en los mexicanos es el sentimiento de la esperanza, la esperanza de que el próximo presidente vaya a ser mejor del que está por terminar.

Por el momento tenemos a tres candidatos de los tres principales partidos con posibilidades presidenciables, por orden alfabético de los partidos: Josefina Vázquez Mota (PAN), Andrés Manuel López Obrador (PRD) y Enrique Peña Nieto (PRI). Las encuestas sugieren que Enrique es el puntero, a pesar de los descalabros que le han causado las muestras que ha dado de falta de cultura y preparación. Sin embargo, Andrés Manuel y Josefina están mejorando su posición en las encuestas.

¿Qué tal si pudiéramos evaluar a los tres presidenciables desde el punto de vista del bienestar nacional, de lo que le importa al pueblo de México, considerando la trayectoria que han tenido y su desempeño en el pasado? Eso es lo que pretendemos hacer en este artículo: evaluarlos de la manera más objetiva posible, lo cual es muy difícil, porque hay mucho de subjetividad en cualquier evaluación; pero a riesgo de pecar de sesgos ideológicos y políticos, aquí les va mi modesta evaluación.

Índice de la Esperanza

Pero antes de calificarlos, tenemos que ponernos de acuerdo sobre qué bases los vamos a evaluar. Si tomamos el Índice de Desarrollo Humano propuesto por los organismos internacionales, los tres indicadores relevantes serían (1) el PIB per cápita, (2) la educación y (3) la esperanza de vida. Pero como nosotros sabemos, el bienestar de una nación requiere de otros elementos, tales como la seguridad, combate a la corrupción y la efectividad del gobierno para gobernar, entre otros.

El Banco Mundial ha propuesto el Índice de Gobernabilidad, compuesto por los siguientes indicadores: (1) voz y rendición de cuentas, (2) estabilidad política, (3) efectividad del gobierno, (4) calidad regulatoria, (5) imperio de la ley y (6) control de la corrupción.

Para el caso de México, vamos a tropicalizar dichos índices para aterrizar más de cerca a nuestra realidad, construyendo el Índice de la Esperanza. ¿En qué consiste este índice?, se preguntarán. Este índice se compone de seis indicadores: (1) el PIB per cápita, (2) distribución del ingreso, (3) educación, (4) efectividad para gobernar (gobernabilidad en corto), (5) seguridad y (6) corrupción.

Pasemos ahora a la evaluación de cada presidenciable.

Josefina Vázquez Mota
La administración de JVM probablemente mantendría el blindaje económico de la economía, respetaría la autonomía del Banco Central y conservaría la prudencia fiscal. El Producto Interno Bruto per cápita crecería a igual ritmo o un punto porcentual por arriba del PIB per cápita de los Estados Unidos, que es nuestro principal punto de referencia. Tendríamos estabilidad económica durante todo su sexenio.

La distribución del ingreso seguramente se mantendría igual que como estamos ahora, no habría grandes avances en la reducción de la pobreza, no se lograría la reforma fiscal y la gestión del Ejecutivo Federal tendría el mismo impacto sectorial que el gobierno de Felipe Calderón.

El gobierno de Josefina evitaría confrontaciones con el sindicato de la maestra Gordillo ; mantendría los mismos niveles de gasto e inversión en educación que la de los gobiernos panistas recientes. En suma, en el campo de la educación no habría grandes avances, mantendríamos nuestros bajos niveles educativos que observamos cuando nos comparamos con los países de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE).

El gobierno panista tendría las mismas dificultades para alcanzar acuerdos con el Congreso que sus predecesores para llevar a cabo las reformas estructurales que el país requiere y para controlar los excesos de los gobiernos estatales. El nivel de gobernabilidad sería equivalente al de los gobiernos panistas del 2000 al 2012.

En cuanto a la seguridad, su gobierno mantendría las mismas líneas de confrontación militar contra el crimen y la delincuencia organizada, no legalizaría las drogas cuyo tráfico hacia EUA ocasionan más daño al país en términos de violencia e inseguridad.

Finalmente, en la lucha contra la corrupción el gobierno de Josefina Vázquez Mota no iría contra los presidentes, gobernadores de los estados ni secretarios de Estado que robaron en el pasado. Mantendría los mismos niveles de monitoreo y control de la corrupción tan suaves para los niveles altos como los que mantuvieron los gobiernos panistas que la antecedieron. La corrupción en los altos niveles de los gobiernos estatales continuaría con algunos de ellos endeudándose masivamente para financiar proyectos cuestionables. Los elementos de control de la corrupción y abuso de confianza de los niveles medios y bajos probablemente mejorarían un poco.



Andrés Manuel López Obrador
¿Qué tal le iría al gobierno de AMLO con el Índice de la Esperanza? Para empezar, el ingreso per cápita probablemente crecería por debajo del ritmo del de los EUA, difícilmente alcanzaría en promedio durante el sexenio el nivel americano, por las siguientes razones: el gobierno de AMLO eliminaría el blindaje económico, terminaría con la autonomía del Banco de México, no seguiría una política de prudencia fiscal e iniciaría una confrontación abierta contra los inversionistas privados nacionales y extranjeros; su administración introduciría nuevamente el financiamiento deficitario, acelerando la inflación y devaluando el valor del peso; la inversión privada disminuiría; el déficit comercial aumentaría junto con el proteccionismo comercial y los precios de los productos nacionales e importados aumentarían en el mercado interno. En otras palabras, la economía perdería competitividad, tendríamos una crisis económica durante la mayor parte del sexenio y aumentaría la dependencia a las exportaciones de petróleo crudo.

La distribución del ingreso se deterioraría por los efectos inflacionarios, por la disminución en la tasa de crecimiento económica, por la confrontación entre clases de diferente ingreso, por la reducción de la inversión privada y por la disminución en la creación de empleos. La administración mejoraría los programas de reducción de la pobreza extrema, aumentando el gasto para necesidades sociales del 7.2% del PIB al 10%, pero este esfuerzo no sería suficiente para contrarrestar la reducción del ingreso de la clase media y de los más pobres por la inflación y el aumento del desempleo. Seguramente no habría reforma fiscal, y si la hubiera, sería en contra del crecimiento económico y de la inversión, su énfasis sería en mayores ingresos fiscales penalizando la inversión y favoreciendo al consumo. El ejecutivo federal tendría un fuerte impacto sectorial, a través de grandes proyectos públicos, habría gran participación de contratistas, en especial aquellos que apoyasen financieramente al PRD y de nuevos contratistas que nacerían al amparo de los contratos del gobierno. Los mexicanos terminaríamos pagando doble por estos grandes proyectos populistas, primero porque para desarrollarlos se necesitarían de los impuestos que pagamos, y segundo por las molestias que ocasionarían su construcción y por el impuesto inflacionario que eventualmente tendríamos que pagar todos los mexicanos.

En el terreno de la educación, si Andrés Manuel no puede controlar al sindicato de Elba Esther Gordillo, luchará en su contra, tratando de crear su propio sindicato incondicional a sus políticas. Habría un fuerte aumento en los niveles de gasto e inversión para la educación, pero tendría poco impacto en la calidad de la educación, así como en el nivel de calificación de la mano de obra, pues el énfasis sería más en la cantidad que la calidad, sería una educación politizada.

En cuanto a gobernabilidad habría una abierta confrontación con el Congreso, las reformas que se aprobarían serían populistas, no para mejorar la efectividad del gobierno, sino para vender la imagen de buen gobierno a la opinión pública. El estilo de gobernar produciría un diálogo aguerrido con los estados gobernados por la oposición. Habría inestabilidad política durante la mayor parte de su sexenio.

En lo que toca la seguridad, el gobierno de Andrés Manuel trataría de pactar y dirigir a la delincuencia organizada: su lema sería “si no es posible combatirlos, preferible controlarlos y dirigirlos”. Seguramente legalizaría algunas de las drogas cuyo tráfico más perjudican al país: la marihuana y la cocaína.

En cuanto al control de la corrupción, el gobierno de Andrés Manuel mantendría muy abierto los ojos monitoreando y criticando a los gobernadores de los partidos de oposición y cerrando sus ojos a los excesos en los estados manejados por sus correligionarios y de los que apoyan a su administración. Los mecanismos de manejo y castigo de la corrupción de los niveles medios y bajos probablemente no serían efectivos.



Enrique Peña Nieto
Finalmente, ¿cómo saldría la evaluación del candidato puntero EPN? Seguramente la administración de Enrique trataría de manipular el blindaje económico, socavaría la autonomía del Banco Central y se alejaría de la prudencia fiscal cuando así le conviniera y fuera necesario para sus fines políticos o personales. El ingreso per cápita de los mexicanos posiblemente crecería al mismo ritmo que el de los americanos, quizás un poco por encima. Habrían grandes proyectos y mucha participación de especuladores y contratistas, por lo que los mexicanos terminaríamos pagando triplemente por estos gigantescos proyectos de desarrollo: primero para financiar su desarrollo con nuestros impuestos, segundo por las molestias durante su construcción y tercero terminaríamos pagando peaje por el uso de los servicios de infraestructura que generarían. Posiblemente habría una crisis económica al final del sexenio cuando el gobierno tratase de apurar la terminación de sus grandes proyectos con financiamiento deficitario.

La distribución del ingreso probablemente empeoraría por los efectos inflacionarios de su oportunista política fiscal. No habría grandes avances en la reducción de la pobreza, manteniéndose los niveles actuales de 52 millones de pobres. Indudablemente no habría acuerdos para llevar a cabo una reforma fiscal.

En cuanto a la educación, el gobierno de Peña Nieto continuaría apoyando al sindicato de Elba Esther Gordillo. Habría un aumento en los niveles de gasto e inversión dedicados a la educación pero con poco impacto en la calidad educativa, probablemente habría inclusive un retraso en los indicadores de calidad de la educación debido al mayor énfasis que se daría a la cantidad más que a la calidad, favoreciendo y compensando la trayectoria política de los maestros y oponiéndose a su evaluación y premiación de sus conocimientos.

En términos de gobernabilidad habría una mejora, dada la mayor experiencia que tienen los priistas para manejar al país, pero continuarían las dificultades de entendimiento con el Congreso y para llevar a cabo las reformas estructurales que necesita el país. El nivel de control y supervisión en los gobiernos estatales mejoraría un poco, pero el cambio no sería sustancial.

En términos de seguridad, el gobierno de Enrique trataría de pactar con los criminales y la delincuencia organizada lo que a la postre, nos resultaría muy caro. Es ridículo e infantil pensar que se puede negociar y pactar con pillos que por definición no tienen palabra ni honor. Precisamente por ello son criminales, porque no tienen escrúpulos ni respeto al derecho ajeno. Probablemente no logre legalizar las drogas para sacar de la ecuación de la oferta al elemento criminal.

Finalmente en lo que toca al control de la corrupción, el gobierno de Peña Nieto no iría contra los gobernadores, secretarios de estados ni presidentes ladrones; trataría de pactar para que a él y a sus allegados, al terminar su administración, no les hicieran lo mismo. Los mecanismos de control de la corrupción y abuso de confianza de los niveles medios y bajos probablemente mejorarían.

Boletas de calificaciones

En la evaluación comparativa de los presidenciables, considerando las calificaciones a cada uno de los indicadores del Índice de la Esperanza, ninguno de los tres candidatos aparece como la mejor opción para México, pero la opción menos mala parece ser Josefina Vázquez Mota con un promedio de 6.5. El presidenciable más malo sería Andrés Manuel López Obrador con una calificación promedio de reprobado de 3.6. Enrique Peña Nieto pasaría de panzaso con un 6 de promedio. Ninguno de los dos candidatos aprobados figuraría en el cuadro de honor.

Evaluación de los presidenciables: Un ejercicio en razón a la esperanza

Dudo mucho que el resultado final cambiara mucho en lo fundamental: en las próximas elecciones no vamos a votar por el mejor candidato, sino por el menos malo.

Los líderes políticos que tenemos son los que merecemos. Si algo nos dice nuestra historia es que los mexicanos generalmente votamos por sentimiento, por interés propio y para alcanzar beneficios a corto plazo. Los mexicanos no contemplamos el beneficio a largo plazo, el interés de nuestros hijos y nietos, el bienestar del pueblo. ¿Por qué desde la independencia hasta hoy hemos tenido mayoritariamente entre malos y pésimos líderes que han llevado al país a estadios económicos muy por debajo de los niveles que hubiéramos podido alcanzar? Y no es porque no haya buenos líderes, los hay, es porque nosotros, los votantes no sabemos meditar nuestro voto.

El votante mexicano desgraciadamente es egoísta, no altruista, por lo que existe la posibilidad de que vayamos a votar mayoritariamente en las próximas elecciones, no por el menos malo, sino por el más malo, el que más promesas haga, el que más despensas reparta.

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"Quien de verdad sabe de qué habla, no encuentra razones para levantar la voz".


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NotaPublicado: 19 May 2012, 03:38 
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estamos pendejos :cry:

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Última edición por apocatastasis el 25 May 2012, 03:42, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 21 May 2012, 22:05 
apocatastasis escribió:
Perdón, pero ese texto no me convence.
Tanto el copetes como amlo han dirigido estados, chepina solo dirigio 2 secretarias q no tenian nada q ver entre si, ni con ella, y las dejo del asco, si dice q es la mas alta, es solo porq el gobierno panista es pura apariencia
en cuanto al copetes, la verdad es q el edo de mexico, tmb esta mal, sabes q estas en el edo porq a 5 min de cruzar los limites ya te estan asaltando, de menos.
segun el texto la principal medida de bienestar es la economia, y la verdad es q mientras sigamos pensando asi y comparandonos con los gringos nunca vamos a salir del hoyo.
ahora claro, el peje es un populista chocheante, pero no creo q debamos guiarnos por quien prometa hacer más sino por quien estorbe menos.
Digo, al menos aqui en la ciudad tenemos mas libertades q en la mayoria de los demas estados, el problema como siempre es la gente q no sabe q hacer con eso.
Verguenza les deberia dar a los europeos


Repito, Quadri es quien esta manipulando las cosas a su conveniencia, piensa que mostrandose esceptico ante las acusasiones de los demas candidatos a presidencia sera más decente, forja una imagen de un hombre con principios y buena moral, la cual se vio reflejada aquel día del incidente del vestido :lol: Jaja, probablemente me convenceria pero esos comerciales tan agobiantes carentes de sentido dan la impresión de una mini-serie aunque en su discurso se ve claramente la influencia marxista.
Amlo se ve cansado , usa a su hijo, que se resigne como politico es patetico. La señora del Pan canta la misma melodía ''Cuidar a nuestros niños y mujeres'' No veo muchos avances en su proyecto pero debo admitir que si de cualquier manera.. De todos uno va a quedar prefiero que sea ella.
Por último el tipo ignorante Peña Nieto, un primitivo cuya familia desgina como ''proletarii'' a la democracia, su hija, la bastarda que dijo eso deberia estar enterada que del pueblo depende que su ''papi'' este en el poder. Nuestra Nación da asco. En fin.. :|


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com