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El espculo 2: Los Arquetipos
http://es.asexuality.org/foro/viewtopic.php?f=4&t=4403		 Página 2 de 3
Autor:  neoclasic [ 15 Dic 2013, 04:43 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Autor:  silouh [ 15 Dic 2013, 19:42 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Pue sí, por ahí va, neo... Pero prometí "pruebas" :mrgreen:

LOS TRES CEREBROS
Se acepta que el cerebro humano está fisiológicamente dividido en 3 partes: la primera y más profunda es aquélla que tenemos en común con los reptiles y que es el resultado de haber descendido evolutuvamente de ellos.
No está inactiva, sino que influye en el medio exterior de muchas maneras, pues cosas como la pulsión sexual, la huida y el ataque etc son controladas por este cerebro, por esta parte del cerebro humano
Luego la que tienen en común todos los mamíferos y que no tienen los reptiles y que se dice es la responsable del instinto maternal y cosas así
Luego está la parte puramente humana que lleva pues eso, lo que sólo los seres humanos somos capaces de hacer
Autor:  silouh [ 18 Dic 2013, 12:35 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Estas pulsiones innatas, estos instintos, no debemos olvidar que nacen PARA ADAPTARSE AL ENTORNO. No son sólo sensaciones "interiores" son reacción al estado del medio ambiente.
Es decir, que lo que sentimos ante una puesta de sol "viene de fábrica" No necesitamos que nos enseñen poesías para que identifiquemos ese momento con determinadas sensaciones. Son la consecuencia de saber que pronto nos quedaremos sin luz y seremos vulnerables. No importa que el ser humaos ya nunca se quede sin luz. El gen lo determina así.

Muchos de los arquetipos son comunes a varias especies de animales, no son sólo humanos. Esos son los más fáciles de identificar: nacimiento, muerte, crecimiento, relación de pareja, embarazo...
Lo curioso es que, cuando se va a buscar lo típicamente humano, lo que es común a todos los pueblos y culturas, sólo encontramos este tipo de cosas, lo también común con los animales...
Autor:  silouh [ 22 Dic 2013, 19:08 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Recordemos que los arquetipos son ideas vagas, no descripciones perfectamente detalladas.
Un arquetipo está formado por un concepto unido a una sensación física, una emoción y un sentimiento.
Es natural, pues viene de tres partes del cerebro al mismo tiempo: una pulsión a hacer algo concreto sin saber exactamente qué o porqué, que viene del cerebro reptiliano. Una emoción, sensación física ante algo concreto, placentera o dolorosa, que viene del cerebro mamífero y que nos orienta mejor hacia dónde debemos dirigir la pulsión: hacia lo que sentimos placentero. Por último, la parte específicamente humana es la que le da forma, por un lado, haciendo más complejas las otras dos, lo cual también sería innato, por otra, almacenando la información que proviene del medio y la cultura para darle forma definitiva, concretar las acciones
Autor:  neoclasic [ 22 Dic 2013, 21:21 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
No entiendo la necesidad que parecen tener algunos, de disfrazar sus creaciones literarias de descripciones científicas. La autoridad de la ciencia no debe ser requerida ni bienvenida en las manifestaciones artísticas. Si lo que escribes tiene valor silouh, entonces no te sientas en la necesidad de describirlas en términos físicos. En lugar de aportar base, se la quitas.
Autor:  silouh [ 23 Dic 2013, 11:45 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Me parece que confundes arte con filosofía, neo. Mis especulaciones tienen mucho del estilo de cómo se hacía la filosofía hasta Platón y Aristóteles en Grecia. Y los filósofos solían recurrir a la ciencia de su tiempo. De hecho, si se limitaban a hablar de inspiración divina, no eran filósofos.
No hacían ciencia, pero tampoco arte, ya que la razón era básica en sus especulaciones.
En estos temas no estoy haciendo arte, tampoco ciencia, solo protofilosofía :wink:
Autor:  neoclasic [ 23 Dic 2013, 15:51 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Una creación humana que no tiene relación con el mundo físico es arte. Si lo quieres, arte protofilosico.
Autor:  silouh [ 25 Dic 2013, 13:43 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Tu concepto de arte es más amplio que el mío :oops: además, algo de relación con el mundo físico sí tiene, especulo sobre la naturaleza física del cerebro con los datos físicos que tengo a mano... :oops:

¡Ah! FELIZ NAVIDAD :cake:
Autor:  silouh [ 02 Ene 2014, 00:42 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Atentos: RELIGION ! (o casi) :!:

EL ARQUETIPO DE LO SAGRADO
Como he explicado en otros temas, Lo Sagrado es básicamente una emoción, un sentimiento placentero y a veces a la vez aterrador, de que estamos unidos a todo el Cosmos que en la actualidad es, al que ha sido y al que será.
Nuestra consciencia se expande hasta abarcar como propio todo lo que existe, a la vez que nuestra individualidad, aquéllo que es sólo nuestro, y aquéllo que es contingente, nuestros problemas personales, desaparecen de nuestra consciencia.
No existe la muerte cuando estamos en Lo Sagrado, pues somos desde la primera partícula que llegó a ser hasta la última que será, en un proceso infinito. Siendo Todo, no hay muerte.

Pues bien, esta Sensasión Sagrado es un arquetipo: el arquetipo de todos los arquetipos, el arquetipo último.
Y como tal, está formado por una red de neuronas en nuestro cerebro individual que se ha formado durante el desarrollo embrionario siguiendo las instrucciones de los genes
Autor:  neoclasic [ 02 Ene 2014, 05:42 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Autor:  silouh [ 03 Ene 2014, 00:22 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
El tiempo me dará la razón :mrgreen: :mrgreen:
Autor:  KagemaruSama [ 03 Ene 2014, 23:07 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
He estado fuera mucho tiempo, pero algo q me llamó la atención es comentaron algo como de q sin pruebas, no hay hechos. Eso es algo q ayer estuve hablando con unos familiares: Antes de comprobar (por ejemplo) la existencia de otras galaxias, quiere decir q estas no existían? Antes de saber que causaba el cancer, este aparecía por arte de magia? Para eso es q a veces se hacen infinidad de experimentos antes de descartar algo, y aún así muchas veces se equivocan...
Autor:  silouh [ 04 Ene 2014, 00:10 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Pues eso, maru, que no me parece lo que digo tan marciano como para que se descarte sin más, sobre todo porque a medida que se avance en estudiar las neuronas será fácil plantear un experimento.
Por otro lado, si se han hecho algunos; se les han puesto electrodos a monjes budistas mientras meditaban y se han observado cosas...
Autor:  neoclasic [ 04 Ene 2014, 03:37 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Pensemos en los fenómenos sobrenaturales. Yo acepto en un 100% que hay fenómenos reales que no son explicados por la ciencia. Posiblemente porque son fenómenos que no se han observado apropiadamente, no se dan en nuestros alrededores, o no los podemos encuadrar en nuestros esquemas mentales.

Así pues, acepto la posibilidad que haya fenómenos hoy desconocidos para la ciencia.

Pero, si son desconocidos, ¿cómo sabemos que son fantasmas, brujas, duendes y espectros? Digo, desconocido significa que no tenemos ni idea, y pretender darles una forma concreta, ya sea de una bola de ectoplasma o de una manifestación de telekinesis es simplemente atrevido.

Es mucho más humilde, que aceptemos nuestra ignorancia, y nos concentremos en extender nuestro conocimiento cierto un paso a la vez. Dejemos que sea el arte, los sueños y los desvaríos los que exploren más allá.

¡Ah! Pero y si alguien sugiere que ha visto un fantasma y por eso se atreve a asegurarlo? Si ese es el caso, entonces su observación es posible, se puede verificar, y es prácticamente una obligación que busquemos como encuadrarlo en nuestros esquemas mentales. Si alguien tiene pruebas de algo, entonces está libre (no, de hecho tiene la obligación moral!) de avanzar en la dirección de las pruebas que ha conseguido. Y si las pruebas son buenas, avanzaremos.

Pero silouh no tiene pruebas. Tiene una intuición a la que yo he llamado arte. Y es que la quiero mucho como mi amiga como para decir que lo que tiene es un desvarío.
Autor:  neoclasic [ 04 Ene 2014, 03:47 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Autor:  silouh [ 09 Ene 2014, 11:39 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
¿Desvarío? :evil: :lol: En fin, eres muy libre de pensar así AUNQUE TE EQUIVOQUES :mrgreen: :mrgreen: :lol:
Yo me baso en conocimientos científicos que están en los medios de comunicación para mis especulaciones y "desvaríos" No hago ciencia, lo sé y lo admito NO QUIERO HACER CIENCIA que quede claro. Quiero hacer filosofía :idea:
Autor:  silouh [ 10 Ene 2014, 12:38 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
¿ARQUETIPOS PARA TODOS?
Hay gente que no siente la emoción sagrada y es incapaz de entenderla. y quien no es capaz de ver estructuras universales en nada, sólo a los seres individuales ¿Cómo puedo decir pues que los arquetipos son parte del conocimiento innato de la humanidad contenido en los genes?
Pues porque los genes no siempre se replican bien en todos los óvulos y espermatozoides de un individuo, con lo cual alguien puede nacer con este gen "defectuoso" aunque no tenga ninguno más así.
Y porque de lo escrito en los genes al individuo que sale del vientre de su madre hay un proceso complejo sometido a cien mil variables que puede salir mal de cualquier modo, por mucho control que lleven las células madre y el ADN. Eso lo sabemos todos, desgraciadamente.
Al menos quienes nacen sin estos arquetipos si no pierden nada más pueden llevar unas vidas bastante felices y satisfactorias, no como aquéllos a los que les faltan las manos o cosas así... Total los arquetipos sólo son necesarios en las ocasiones excepcionales, los grandes momentos de la vida.

Y por otra parte, no es cuestión de presencia o ausencia totales. También puede ocurrir que los arquetipos estén más o menos lejos de aquéllas áreas o redes neuronales que el cerebro dedicará a la vida consciente. Los que los tengan muy cerca prácticamente los verás en todas partes y los que los tengan muy lejos apenas percibirán el mundo a través de ellos. Además pueden existir y no estar completamente formados... En fin, las combinaciones son infinitas
Autor:  neoclasic [ 13 Ene 2014, 03:26 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Ya que quieres hacer filosofía, ¿entonces por qué no hacerla bien? Si lo que quieres es construir una ontología o bien, presentar una argumentación teórica sobre un punto, tendrás que aceptar que otros analicen en detalle todo lo que digas. Es eso lo que hacemos con los grandes del pensamiento (analizamos hasta la ultima coma que dijeron!) y solo si tus ideas sobreviven a tal tratamiento serán tenidas en cuenta como "filosofía" por las generaciones venideras.

Verás, si sostienes que un determinado fenómeno, por ejemplo los arquetipos, tienen su fundamento en un mecanismo, más te vale que dicho mecanismo exista y esté allí para verificar. Que hoy aceptemos a los genes sean el sustento de la herencia le costó mucho trabajo a los que postularon esa teoría las primeras veces. Trabajo que tal parece no quieres hacer, pues en lugar de reflexionar sobre las consecuencias de tus propias palabras te estás refugiando en una vaga idea del filosofar para, como quien adquiere una licencia de pirata, desoír los análisis ajenos.

Si te volteas a ver el estado de la academia, verás que no es posible asegurar ningún punto en un texto sin contar con una referencia que avale al autor. Se puede decir que el cielo es azul, pero asegurar que en cielo en rojo en marte requiere de una fuente verificada o de un experimento reproducible. Y esto no es solo en la ciencia, es cierto también en cualquier otra actividad que pretenda crear conocimiento firme. Abogados, curas, politólogos, historiadores, entre otros muchos actúan de esa manera.

Quizás sean los poetas y escritores los que tienen mayor libertad. Pero incluso ellos, si dicen que llueve para arriba sufrirán la consecuencia de ser tomados como poco serios y perder audiencia... a menos que den una oportuna explicación a esa lluvia que sube.
Autor:  silouh [ 14 Ene 2014, 12:11 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Yo planto la semilla, que otros se apañen para probar y desmentir.
Y no se han encontrado partes específicas del cerebro pero eso no significa circiuitos específicos interconectados que estén en todas las zonas del cerebro... En fin, que hay que seguir investigando.
Yo no soy bióloga, así que tengo más libertad para especular ¿no'?
Autor:  neoclasic [ 14 Ene 2014, 23:37 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
Autor:  silouh [ 16 Ene 2014, 23:53 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
CLASIFICACION DE LOS ARQUETIPOS
Es como si los arquetipos estuviesen "detrás de los ojos" Nos damos la vuelta para mirarlos y ellos se giran al tiempo de modo que seguimos sin poderlos ver...
No hay psicólogo jungiano que no haya hecho la suya, así como muchos antropólogos y folkloristas. Es cuestión de mirar en el propio interior, y en los cuentos y mitos del mundo.
Ahí va la mía, en varias partes.
TIPOS DE ARQUETIPOS
Acciones
Entornos
Instrumentos
Actores (personajes)
Conceptos abstractos.

MITOS: Narraciones de determinadas acciones realizadas por determinados personajes con determinados instrumentos en determinados entornos, encadenadas coherentemente para conseguir un fin y que reflejan determinados conceptos abstractos.
Cada combinación de acciones etc es un mito distinto.
Autor:  silouh [ 19 Ene 2014, 13:36 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
ACCIONES. Clasificación 1
Epícas: guerras, batallas, búsquedas peligrosas...
Líricas: cortejo, sexo, matrimonios, nacimiento de hijos, duelo por la muerte de seres queridos...
Costumbristas: preparar la comida, trabajar el campo, recoger yerbas en el bosque, o leña, comer con la familia, tomar el fresco, pasear, trabajar, estudiar...

Clasificación 2: ritmo
Cíclicas: se producen siempre con las mismas características en un momento determinado del año, o de cada 2, 10 etc años. Se subdividen en:
-Astrales: Lunas llenas nuevas, solsticios
-Productivas: principio y fin de cosecha, temporada de pesca etc. Ligadas al modo de producción
-Políticas: conmemoración de acciones ocurridas en el pasado en la fecha que ocurrieron
Se subdividen también en épicas, líricas y costumbristas. Y en sagradas y profanas
Puntuales: celebran un acontecimiento que acaba de ocurrir y que no se esperaba: una victoria en una guerra, un nacimiento... Pueden pasar a cíclicas. También se dividen en sagradas y profanas y en épicas líricas y costumbristas

Clasificación 3: Todo el grupo
Sólo algunas familias, o peronas que compartan trabajo, estudios o grupo de edad..
Autor:  silouh [ 01 Feb 2014, 18:56 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
ENTORNOS ARQUETÍPICOS
Como ya he dicho, los arquetipos son una adaptación genética al medio. ¿Todo medio es "arquetípico"?
Sí y no, es decir, todo entorno obedece a un arquetipo, algunos intentan representar a varios, con mejor o por fortuna, pero raramente encontraremos "el arquetipo puro y perfecto" (lo cual a algunos de nosotros nos causa dolores de cabeza, ya que los deseamos :oops: )
Cada tipo de medio arquetípico nos lleva a sensaciones y emociones distintas, así como a imaginar en él distintos tipos de acciones. Por ejemplo: en un pisito no podemos imaginarnos que haya ocurrido una batalla épica, pero hay campos inmensos que parece que la estén pidiendo.
Los grandes paisajes naturales cuyo fin no alcanzamos a ver nos producen euforia y deseo de expandirnos hasta abarcarlos. O un miedo terrible y una sensación de ir a desaparecer. Depende de la persona y de las circunstancias del momento. Pero no deja indiferente a menos que estemos en él muchos días seguidos y nos acostumbremos (si es que podemos acostumbrarnos).
Nuestro cerebro identifica ese arquetipo de inmediato y nos llama a la acción, aunque a veces nos llame a la de escondernos
Autor:  silouh [ 09 Feb 2014, 11:50 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
CLASIFICACION DE LOS ENTORNOS
Hogar
Territorio
Muy cambiado por los seres humanos
Jardines
campos cultivados
pueblos o ciudades con más o menos plantas
Con escasa presencia de actividad humana
Bosques
Montañas
Playa
Mar
Desierto
Cielo, distinto para día, noche, lluvioso etc
Autor:  silouh [ 24 Feb 2014, 20:30 ]
Asunto:  Re: El espculo 2: Los Arquetipos
ARQUETIPOS DE ANIMALES
Herbívoro grande y con gran capacidad agresiva
Herbívoro pequeño y con poca capacidad agresiva
Carnívoro grande
Carnívoro pequeño
Insecto grande
Insecto pequeño (división: venenoso/no venenoso)
Reptil grande
Reptil pequeño venenoso/no venenoso
Criaturas acuáticas
Aves grandes carnívoras
Aves pequeñas herbívoras o insectívoras

Cada uno de estos tipos de animales representa para el ser humano determinados rasgos de personalidad más nuestros que de la propia especie
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