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AVENes • Ver Tema - Celibato sacerdotal

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NotaPublicado: 04 Jul 2014, 12:25 
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Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
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Ubicación: Alicante
Por favor, no mováis el hilo a religión. Va aquí.
Hay presiones para que el Papa permita casarse a los sacerdotes, acabar con el celibato sacerdotal obligatorio.
No sólo es la Iglesia Católica, los católicos, los que opinan sobre el tema. Opina la sociedad entera, sea católica o sea de cualquier otra confesión. El debate está en la prensa y todos "se mojan"
La sociedad pide que los curas se puedan casar.

Los que piden que los curas se casen lo hacen basándose en una premisa: VIVIR SIN SEXO ES MALO. TODOS LOS SERES HUMANOS TENEMOS IMPULSOS SEXUALES A LOS QUE HAY QUE DAR SALIDA Y SI NO SE TIENE SEXO SE HACEN BARBARIDADES

¿Veis dónde toca el tema a AVEN?

No podemos quedarnos callados. Nuestra misma existencia depende de que el Papa no ceda. Si la Iglesia acepta que sin sexo no se puede vivir ¿qué fuerza vamos atener nosotros?
Y por ahora en el debate no he oído que la Iglesia pronuncie la palabra ASexualidad. no nos tienen en cuenta.
Somos en vivo ejemplo de que sin sexo se puede vivir perfectamente, incluso queremos vivir sin sexo y nos unimos para defendernos de una sociedad que nos margina por no tenerlo...

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NotaPublicado: 04 Jul 2014, 12:51 
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As de plata
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Registrado: 17 Jun 2014, 23:55
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Hmmm... No te niego que haya gente que quiera terminar con el celibato por la premisa de que vivir sin sexo es malo, pero desde un punto de vista histórico en el catolicismo no tiene sentido mantener el celibato dentro de la casta sacerdotal (no es un voto que estuviera desde el principio, se propuso muchísimo tiempo después y porque les dio la gana). Para mí lo suyo es que quien quisiera hacer voto de castidad lo hiciese (aunque, ojo, si haces un voto a tu dios, es un voto sagrado) y quien no, pues que no lo hiciera, pero como creo que la Iglesia es algo privado, ellos en su club de fans que hagan lo que quieran, a mí ni me va ni me viene.


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NotaPublicado: 04 Jul 2014, 13:12 
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Registrado: 16 Abr 2014, 10:24
Mensajes: 2246
Ubicación: Sta.Coloma de Gramenet (Barcelona)
Lo siento silouh pero esta vez discrepo contigo
creo que tienen el mismo derecho que cualquier persona
a casarse o formar una familia.
Y sin con esto desaparecen las violaciones,los pederastas y
otras barbaridades que hacen los que se hacen llamar
"hombres de Dios" pues estupendo.
A nosotros no nos afecta eso,porque somos así porque
no tenemos atracción sexual,ellos son así porque lo deciden
y tienen que hacer muchos esfuerzos para que,teniendo
esta atracción no intenten nada sexual,es lo que llaman
fé,lo dejan todo por Dios y no todos valen para eso.
Hay casos de gente joven que no ha llegado a ser cura
o monja por sentirse atraído por alguien o simplemente
querer tener pareja.


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NotaPublicado: 04 Jul 2014, 16:00 
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As de diamante
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Mensajes: 1256
Bueno yo al menos opino personalmente que dejaria que se casen o tengan familia por lo que en ese punto discrepo, sin embargo si segun el cristianismo han de ser celibes (cosa que desconozco por que no me lei la biblia) por que asi lo dice la biblia entonces no pueden rebocarlo solo por que les apetezca dado que se supone que han de cumplir lo que esta en ella escrito no solo lo que les apetezca o lo que les parezca mejor,

y bueno respecto los casos de pederastas y de que el dejarles casarse los evite tengo mis dudas de si el que tubieran familia cambiaria algo, por que si realmente desean liberar su represion sexual pueden irse a un prostibulo sin problema por que al menos aqui muchos lo hacen, pienso que de la misma manera que hay abusos sexuales llevados a cabo por gente de todos los ambitos laborales aun si estos tienen o no familia aunque tubieran libertad de casarse pienso que si, los casos de abusos podrian disminuir pero no tengo dudas de seguirian dandose casos de abuso


y claro que se puede vivir sin sexo el problema es que hay una gran diferencia entre los asexuales que no necesitan de sexo y los que si o los celibes, por que no es lo mismo poder y no querer a querer y no poder , por que para mi por ejemplo es algo bastante sencillo pero para quien tiene que luchar dia a dia contra el deseo debe ser algo bastante duro y hablar tan a la ligera como si fuera algo sencillo puede incluso llegar a ser molesto para quienes realmente les cuesta mucho, aunque claro como decimos aqui el que ajos pica ajos come, ellos fueron quienes lo eligieron


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NotaPublicado: 04 Jul 2014, 16:16 
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As de plata
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Registrado: 17 Jun 2014, 23:55
Mensajes: 268
Faisan, las sagradas escrituras no obligan al celibato. De hecho es que si uno sigue realmente el nuevo testamento se da cuenta de que es una relación interna y eso de los ministros entre dios y el hombre es un invento posterior, pero bueno, no me parece apropiado desviar el tema que estamos tratando. Cuando uno decide hacer unos votos sagrados debe de ser consciente de qué es lo que está haciendo: si yo decido entregarme al culto a Atenea debo mantenerme célibe. Porque son los votos que exige ese dios (o más sencillo: si yo hago un voto de castidad a un dios, lo exija éste o no, es un voto sagrado y lo tengo que cumplir), y a mí nadie me pone una pistola en la nuca, lo elijo libremente. Si no quiero hacer determinada cosa, no me comprometo a ella y tan ricamente. :roll:


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NotaPublicado: 04 Jul 2014, 16:50 
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Registrado: 19 May 2014, 05:03
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NotaPublicado: 05 Jul 2014, 03:19 
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Mensajes: 5795
Ubicación: Caracas, Venezuela
Lo más parecido a una posición oficial de AVEN que podemos asomar en este punto, es la idea según la cual algunas personas (nosotros) experimentamos una vida sexual peculiar, tan leve que prácticamente vivimos la vida entera sin sexo.

Con esta idea en mente, quizás algunos sacerdotes puedan ser asexuales.

Sin embargo la iglesia católica no pide a los sacerdotes que sean asexuales, pide que siendo sexuales vivan una vida en la que su deseo sexual sea sometido a control. Control este al que se le llama celibato y que no tiene que ver con la falta de deseo que es propia de nuestro grupo.

Una vez expuesto esto, no creo que haya mucho más que los asexuales podamos aportar a ese debate.

_________________
Con mucho cariño por el foro. :cake:


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NotaPublicado: 05 Jul 2014, 10:39 
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Registrado: 16 Abr 2014, 10:24
Mensajes: 2246
Ubicación: Sta.Coloma de Gramenet (Barcelona)
No la volvamos a liar
que lo que no tenemos es atracción sexual
deseo se tiene,aunque sea minimo XDD


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NotaPublicado: 22 Jul 2014, 15:07 
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Registrado: 18 Jul 2014, 19:58
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Desde luego, lo que llega a tocar las narices el catolicismo en la vida, por eso soy budista. Es lo único que digo de religión, ya que se ha pedido que no vayamos por ese tema :wink:

En realidad el sacerdocio es celibato, es obligado, no llegas a saber si un sacerdote ha querido tener relaciones alguna vez. Quien haya visto "Otoño en nueva York" sabe de lo que hablo :) . Además, ha salido aquí que en la Biblia no viene eso, que más bien es una imposición de la Santa Sede.

Creo entender por qué lo reivindican así, la Iglesia Católica es muy estricta, e igual de severo tienes que ser para reivindicar algo a alguien tan rígido. Ahora bien, decir que pueden salir barbaridades si no se dejan salir los impulsos sexuales, a ver si están hablando de la pederastia. No mezcles peras con manzanas, o incluso hacen una macedonia muy mala ahí. Además dice que todos tenemos impulsos sexuales, que miren a quiénes querrían un voto de castidad si no es a nuestra comunidad.

Mi opinión es ésta: Si quieren que el celibato se quite porque es restrictivo e injusto, además que así la Iglesia se modernizaría, por mí vale porque una cosa es que no tengas atracción sexual y otra que te la restrinja. La Iglesia no es un aliado en ese sentido, ellos aprueban el sexo dentro de sus dogmas. Ahora bien, que moderen esos argumentos si no es mucho pedir a la Iglesia.


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NotaPublicado: 23 Jul 2014, 19:09 
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Registrado: 24 May 2014, 15:11
Mensajes: 1443
Ubicación: Barcelona
No veo tan mal lo de casarse. Todo el mundo tiene derecho.


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NotaPublicado: 24 Jul 2014, 17:53 
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As de oro
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Registrado: 14 Feb 2010, 03:54
Mensajes: 673
Que los curas y monjas se puedan casar o tener una vida sexual sin casarse sería un gran avance para toda la sociedad. No veo donde esta el problema, y tampoco veo la relación que tiene con nosotros.

Nosotros defendemos nuestros derechos, que el sexo no es obligatorio, y que no a todo el mundo le gusta. Pero de ahi a presionar para que el papa no ceda....yo presiono para que el papa ceda, y de los mismos derechos a todas las personas y que por fin los curas, monjas, obispos, cardenales...y todos los miembros de la iglesia puedan tener una vida sexual sana.

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Para conocer gente asexual, la mejor opción es:

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NotaPublicado: 24 Jul 2014, 22:04 
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Registrado: 16 Abr 2014, 10:24
Mensajes: 2246
Ubicación: Sta.Coloma de Gramenet (Barcelona)
Estoy de acuerdo contigo Diego
yo dije más o menos lo mismo
pero con otras palabras.


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NotaPublicado: 24 Jul 2014, 22:09 
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Registrado: 26 Ago 2013, 00:14
Mensajes: 1352
Ubicación: parallel world
me parece algo positivo la eliminación de la obligatoriedad del celibato. Y esto no significa obligar a todo el mundo a casarse, va a haber curas que van a seguir célibes y otros que se van a casar, como pasa en otras religiones


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NotaPublicado: 25 Jul 2014, 00:43 
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Registrado: 20 Nov 2012, 05:15
Mensajes: 3326
Perdón, pero lo he movido a religión, que creo que es el lugar a donde pertenece. Y voy a explicar a qué se debe. No creo que esto sea de AVEN o nuestro, en primer lugar estoy de acuerdo con la mayoría de las posturas aquí expuestas, Diego, Charr, Montse y los demás han marcado mi postura. Creo que un Alosexual; ya sea religioso debe tener una sexualidad sana acorde a su necesidad y orientación. Eso de prohibirle por pureza me parece del siglo pasado y obligarlos por pura estupidez hasta me resulta ilógico.
En segundo lugar, este post no tiene nada que ver con lo que nosotros somos; yo no me abstengo, simplemente no necesito intimidad sexual. Mi cuerpo no lo demanda y punto. Estamos tratando de despegar a la asexualidad de posturas religiosas como las que mencionamos en otro post donde se mezcla a la asexualidad como parte de una elección personal; yo no elijo ser asexual "Soy asexual". Como un sacerdote no elige ser célibe, muchas veces son obligados pero el cuerpo demanda y en mi comunidad muchos de ellos se ven enredados en habladurías y en otras ocaciones abandonan sus vestiduras por amor o son enviados a otras provincias después que la comunidad se cansó de verlos cometer "Actos impuros"; EL SEXO NO ES UN ACTO IMPURO, ES UNA NECESIDAD DE LOS ALOSEXUALES, y veo muy bien que de una vez por todas esta prohibición absurda se termine. Hasta limpiaría la iglesia; esta es una de las tantas cosas que cansó a la gente.
Yo creo que no va en AVEN, va en religión. Asexualidad y religión no va de la mano. Te pido disculpas por mover el tema.

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NotaPublicado: 26 Jul 2014, 11:39 
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Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
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Entre los mormones, religión cristiana, el matrimonio viene a ser obligatorio. Por lo menos cuando podían ser estrictos.
La mayoría de creencias cristianas no católicas, a menos que sean las protestantes mayoritarias en la sociedad, no ven con buenos ojos la soltería.
Por otro lado, la crítica al celibato sacerdotal no parte del hecho de que cada uno puede hacer lo que quiera, sino de que el sexo es una necesidad básica de todo ser humano y no poder tenerlo causa problemas físicos y mentales.
O sea, que nosotros no existimos

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NotaPublicado: 26 Jul 2014, 23:09 
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Registrado: 20 Nov 2012, 05:15
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Cuando se habla de una sexualidad sana; para ellos es tener una sexualidad acorde a sus necesidades. No podes obligar a una persona Alosexual a ser asexual; porque necesita esa sexualidad con la orientación que tenga. Como tampoco podes obligar a un Asexual a ser Alosexual, esa es la lucha que hemos tenido desde el principio. Soy una persona que no siente la necesidad sexual y tampoco tengo deseo dirigido hacia mi. Mi energía se canaliza en el arte y mi carrera.

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NotaPublicado: 28 Jul 2014, 18:53 
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Cierto ese punto, la mayoría de sacerdotes son alosexuales y hacen un gran sacrificio por culpa del dichoso voto, pero como la iglesia no deje claro que ese problema de querer sexo no es propio de todos los sacerdotes, que hay sacerdotes que no sienten esa necesidad, nosotros nos veremos negativamente afectados, lo queráis ver o no :?

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NotaPublicado: 29 Jul 2014, 15:48 
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Nosotros no nos vamos a ver afectado, la anulación de la obligatoriedad del celibato parte de la base de la libertad para vivir la sexualidad

¿que significa esto?
-si tenes ganas de tener sexo, lo tenes
-si no tenes ganas de tener sexo, no lo tenes

NO van a obligar a nadie a tenerlo, de hecho va a seguir habiendo curas célibes


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NotaPublicado: 31 Jul 2014, 01:06 
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As de hierro

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Un amigo es sacerdote y ese voto de celibato más que impedirle llevar una vida casta le incita a desatar ese instinto que el considera para si mismo represión. Aquel compromiso el lo tomo a la ligera pero no deseo hablar de su vida intima con intención de juzgarle quizá para mi es sencillo entender que fácil es llevar una vida sin sexo pero en su caso es lo opuesto, no es un martirio porque fuera de la iglesia no se queda con las ganas, separa sus ¨necesidades¨ de su trabajo, aunque hay muchas cosas en las que estoy en desacuerdo, como por ejemplo que cuando trate de explicarle sobre mi asexualidad se expreso de forma egoísta y cerrada queriendo parecer muy open mind ¨Ay no digas tonterías, como va a existir gente que no quiera tener sexo, hasta adictos a ese placer terminaran cuando lo descubran por santurrones¨ :evil: :evil: Le estimo mucho pero al estar tan cerca de alguien ¨ortodoxo al catolicismo¨ me doy cuenta de diversas hipocresías en ese núcleo de intenciones lucrativas, prefiero ver sus virtudes como amigo y no sus errores como sacerdote sabelotodo :?


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NotaPublicado: 31 Jul 2014, 11:03 
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¿Ves como es lo que digo, mayo? Pues esos curas que van a casarse ni de casualidad podrán aceptar que exista gente como nosotros. Porque si nosotros existimos ellos son unos pecadores :evil:

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NotaPublicado: 31 Jul 2014, 22:26 
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As de plata
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Yo no veo el pecado, es una cuestión de necesidad sexual.


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NotaPublicado: 31 Jul 2014, 23:12 
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Para ellos el que nosotros no tengamos necesidad de tener sexo con nadie y ellos sí los hace espiritualmente inferiores, menos puros. Piensa que para ellos el sexo es algo sucio y que sólo se justifica como necesidad biológica universal.
Nosotros seríamos para ellos ángeles en la tierra, más literalmente que para nadie. Seguro que nos envidian

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NotaPublicado: 31 Jul 2014, 23:18 


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NotaPublicado: 01 Ago 2014, 02:59 
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"Es cierto que soy noche y bosque de lúgubres árboles, pero quien no teme a mi oscuridad descubre rosaledas al pie de mis cipreses."


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NotaPublicado: 01 Ago 2014, 12:25 
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Registrado: 04 Mar 2009, 21:59
Mensajes: 7812
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En realidad, sí depende. Durante siglos han tratado de educar a la gente para que no sienta deseo sexual. Nos consideran herederos de esa educación aunque no lo somos.

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