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No estoy muy seguro que este tema no se haya ventilado ya en el foro. La verdad creo que sí, pero me arriesgo de todos modos. A ver, si le dan una mirada al siguiente link:



No es la primera vez que leo sobre esta idea. De hecho, a principios del año leí un grupo de artículos sobre el tiempo de la Scientific American editados como libro, y allí se hablaba de la invención del tiempo como solución para el análisis de los fenómenos físicos pero dejando claro que no se trataba de una cualidad física, sino simplemente de una estrategia de presentación de los datos experimentales. Una secuencia ordenada de eventos naturales, no de un único fenómeno que viva durante un periodo de tiempo.

Esta presentación de los hecho como secuencias ordenadas fue realizada (siempre según los artículos de la revista) por Galileo Galilei, quien estaba interesado en el movimiento de las cosas y en particular, por su caída. Galileo se dio cuenta que si se usaba un plano inclinado el movimiento seguía teniendo las propiedades de la caída libre, pero era al mismo tiempo, más pausado. El buen hombre, que tenía entrenamiento de músico, colocó cuerdas en la tabla de modo tal que sonaran cuando la masa que caía las tocara. De ese modo, podía utilizar su oído musical para desmenuzar el movimiento y lo que encontró fue que podía lograr que las cuerdas sonaran a intervalos regulares (cual metrónomo) siempre y cuando las distancias entre las cuerdas crecieran según una ley cuadrática. Es decir, Galileo ligó intervalos regulares de tiempo con distancias que crecen cuadraticamente.

En términos modernos, lo que hizo Galileo fue encontrar una ley matemática que rige el movimiento, pero a costa de asociar al sistema original uno más, al que hoy en día llamamos reloj o tiempo.

Con esto en mente, si el concepto de tiempo fue introducido en la física en un momento bien determinado, ¿no será posible volver a sacarlo?

La teoría cuántica de la gravedad, parte de las nociones que se saben ciertas tanto de la relatividad como de la física cuántica y sigue por la vía matemáticamente inevitable que surge de allí. Luego de algún tiempo se llega a la increíble conclusión que en sus ecuaciones la variable tiempo desaparece sistemáticamente, como si la naturaleza que dichas ecuaciones describen no tuviera una cualidad temporal. Un resultado que a la luz de lo que estoy comentando aquí, quizás sea justamente la verdad.

Me parece una línea muy interesante de discusión, pues en nuestros cursos de física todas las ecuaciones siempre tienen la variable t, y estamos tan acostumbrados a verla que la idea que esta pueda no ser más que un artificio matemático nos resulta chocante.

El tiempo no es una invención humana. Es una invención de la naturaleza...
La nauraleza ha creado a la razón humana con una serie de características "de fábrica" No pensamos la realidad como es, sino como podemos con nuestros sentidos y con la razón.
Y el tiempo es un preconcepto que viene con la especie, más complicado que el que viene en otras especies.
Sobre si existe en la naturaleza o no, pues como todo... ¿existen los números? ¿Existen los colores?...
Sobre la naturaleza no sabemos más que "opinión", no podemos conseguir "verdad", no estamos capacitados para ello.
Pero tenemos que vivir y necesitamos ayuda para que no nos maten o morirnos de hambre, y el tiempo es un concepto de lo más útil, así que...

Te sorprenderá Neoclasic, pero a mi me parece algo bastante natural xD. De hecho hace unos años llegué a la conclusión que tu expones a bsae de pensar en el tema mucho mucho, hasta que llegué a la conclusión de que el tiempo no existe,por supuesto eran pensamientos "pseudo-filosoficos", así que tampoco le di mucha importancia.

Recuerdo que por aquella época a todo el mundo le hablaba del tiempo para tratar de explicarles mis conclusiones, es curioso que muchas personas se resistían a creer lo que les decía y me argumentaban cosas bastante extrañas...

Así que yo estoy de acuerdo con que el tiempo es nada más que una invención.

También creo que es una invención humana, pienso que sin un objeto de referencia no tendriamos idea de que el tiempo transcurre.

Sin embargo, es fascinante que el transcurrir del tiempo pueda ser manipulado como cosa corriente. Se sabe desde que la relatividad pasó a formar parte de nuestra ciencia, que la velocidad de desplazamiento altera el fluir del tiempo. Dichas alteraciones se pueden entender con el siguiente ejemplo.

Imaginemos un vagón de tren. Dentro, tendremos un reloj. Dicho reloj en estado de reposo (el vagón está en reposo), marca exactamente un segundo cada segundo. (obvio!) ahora imaginamos un reloj de luz. Un reloj de luz es una aparato de nuestra imaginación, formado por dos espejos y un fotón individual que viaja entre ellos de ida y vuelta. Dada que la velocidad de la luz es constante, el tiempo que el fotón tarda en ir y venir también es una constante. Recordemos que velocidad es distancia entre tiempo... por lo que conocida la distancia entre los espejos y la velocidad de la luz tendremos una idea bastante precisa del tiempo que tarda el fotón en ir y venir.

Supongamos, solo por simplificar, que nuestro reloj de luz marca un viaje de ida y vuelta por cada segundo. ¡Listo! Tendremos un reloj de luz que está sincronizado con el reloj del principio. Genial, cierto?

Ahora hagamos que nuestro sistema se desplace horizontalmente a una velocidad constante. Nuestro fotón tendrá que recorrer una diagonal, no ya una recta, entre los espejos. Es decir, tendrá que recorrer una distancia ligeramente más larga. Y con una distancia más larga, dada una velocidad constante, tendremos que concluir que nuestro reloj marcara su tic tac un poco más lento. Mientras más veloz sea el desplazamiento horizontal del vagón, más pronunciada será la diagonal que recorre el fotón y más lento será el tic tac del reloj de luz.

Ahora bien, si todo el asunto se hace a velocidad constante, las leyes de la física nos dirán que un observador no puede darse cuenta del movimiento. Recuerden, para la física el reposo absoluto y el desplazamiento a velocidad constante son completamente equivalentes. Es decir por lo tanto que no puede haber ningún experimento que podamos imaginar que pueda diferenciar entre ambas situaciones.

Confíen en mí en este punto. No hay posibilidad de hacer un experimento para un sistema libre que discrimine entre desplazamiento a velocidad constante y reposo absoluto.

Ahora bien, una persona dentro del vagón tendrá que decir que el reloj de luz está sincronizado con el reloj convencional cuando están el vagón está en reposo. Notablemente, tendrá que decir lo mismo cuando el vagón este en desplazamiento a velocidad constante. Pero hey! esto quiere decir que el observador dentro del vagón ve un reloj que marca su tic tac más lento, pero de algún modo sigue pensando que está sincronizado con el otro reloj. (recuerden, no se puede diferenciar reposo absoluto de movimiento a velocidad constante).

Si me han seguido hasta aquí, tendremos en las manos una evidencia que los relojes, todos ellos, incluso los convencionales, retrasan su tic tac conforme aumenta su velocidad de desplazamiento. Un retraso que es completamente invisible para quien viaja con ellos, pero que es detectable por un observador que en relación con el sistema está en reposo. Es decir, un observador que esté en el anden mientras nuestro vagón pasa por la estación.

¿Se entiende esto? Quizás el tiempo no exista, pero eso que miden los relojes es función de la velocidad de desplazamiento.

El ejemplo no es mío, y lo estaba explicando de memoria. Aclaro el punto que comentas.

Hay dos observadores Bob y Jhon. Bob está dentro del vagón que se mueve a velocidad constante. Él no tiene modo de saber que está en movimiento, pues no hay ventanas en el vagón. Dado que no hay aceleración, él no siente fuerza alguna que lo empuje. Es pues, inocente por completo del hecho que el vagón está en movimiento uniforme rectilíneo y no meramente en reposo.

Hay un segundo observador: Jhon. Jhon está en la estación. Con respecto a él, es claro que el vagón está en movimiento. Además, magia de la imaginación, él tiene disponible algún medio para observar lo que pasa dentro del vagón.

El fotón dentro del reloj de luz viaja arriba y abajo, desde el punto de vista de Bob, la ruta del fotón es perfectamente recta, desde el espejo de arriba al de abajo y viceversa. Si hubiera al menos una mínima inclinación pues el fotón se saldría del conjunto, pegando con alguna pared. Es obvio para Bob que el fotón está confinado dentro del reloj de luz.

Ahora bien, el fotón está dentro del reloj de luz. Es obvio para Jhon que el fotón viaja en una diagonal. Esto es dado que los espejos del reloj de luz están desplazándose a velocidad constante sobre las vías del tren. No queda la menor duda que es así, pues de lo contrario el fotón se saldría del conjunto y chocaría contra alguna pared.

En el marco de referencia de Bob, el reloj de luz marca un segunda cada segundo (obvio!) y todo es normal.

En el marco de referencia de Jhon, el reloj de luz marca un segundo cada tanto, un tanto que es cada vez más largo conforme la diagonal que debe recorrer el fotón se hace más pronunciada. Es decir, si el vagón se mueve a mucha velocidad, entonces el reloj de luz marca menos de un segunda cada segundo. Quizás no logre más que un segundo cada minuto o menos aún si el vagón va lo suficientemente rápido. Y todo es normal.

El tiempo del vagón se dilata, desde el punto de vista de Jhon en el vagón todo envejece más lento. Pero para Bob, todo es normal.

De lo que habláis no es del tiempo en sí, sino de nuestra capacidad para percibirlo y medirlo.
Si no se puede medir no existe.... Yo no lo creo.
Cierto que sólo podemos percibir el paso del tiempo por el cambio, y que el movimiento es siempre relatico a un punto que se toma en reposo.
Pero la idea de tiempo es demasiado valiosa para la supervivencia como para desecharla. Nuestra forma de percibir el tiempo está marcada en nuestros genes, luego no es un invento humano

probablemente el flogisto también era un concepto útil. Sin embargo silouh, deshacernos de él resulto ser más útil todavía.

que tema mas interesante, me lei todos los post por que a cada cual mas entretenido, la verdad no se mucho sobre el temas mas si que habia visto algunos documentales o mas concretamente el famoso ejemplo de los gemelos, aunque en mi caso el ejemplo lo dieron de la siguiente manera, 2 gemelos, uno esperaba en el anden de la estacion mientras que el otro subia al tren tras esto el tren empezaba a circular a la velocidad de la luz pasado un tiempo el tren se detiene para cuando sale el hermano que subio al tren se da cuenta que su hermano que lo esperaba fuera habia envejecido muchisimo mientras que el estaba totalmente igual, mientras que para el que espero fuera del tren habian pasado años, para el que estaba dentro apenas habian pasado unos minutos, algo asi era el ejemplo que vi, y reamente fue algo que me intereso mucho, a que se debe que a mayor velocidad menor es la influencia del tiempo sobre el objeto?,supongo no se sabe, mas me encantaria que se pudiera desentrañar, dado que eso demuestra que el tiempo es alterable o almenos influenciable, aunque bueno tambien me pregunto en el caso de los gemelos hay 2 lineas de tiempo ?, es decir el tiempo que transcurre fuera del vagon de tren que se mueve a la velocidad de la luz no es el mismo que el de dentro no?, aunque bueno ya son imaginaciones mias por que no se mucho sobre fisica

Hay una interpretación física sobre la razón por la que el paso del tiempo depende de la velocidad. Dicha interpretación plantea que en el big bang (más o menos) toda la materia salio dispara a la misma velocidad, la máxima posible, que resulta ser la velocidad de la luz. Esta velocidad de desplazamiento no puede ser incrementada, por lo que un objeto solo se puede mover en el espacio a esa velocidad. Tampoco es posible reducir la velocidad, por lo que nuevamente el objeto solo se puede mover en el espacio a esa precisa velocidad.

Ahora bien, el espacio de Einstein está formado por las dimensiones espaciales y el tiempo. Si la velocidad de desplazamiento la vemos como la combinación de la velocidad en las tres dimensiones espaciales más la velocidad de desplazamiento en el tiempo, veremos que un objeto que se mueve a velocidad uniforme y máxima, puede distribuir dicha velocidad, una parte en el tiempo, una parte en el espacio tridimensional.

Cuando un objeto se mueve muy rápido, no queda mucha velocidad para asignar al movimiento en el tiempo. Así por lo tanto, el tiempo pasa más lentamente para dicho objeto. Eso es lo que explica porqué el hermano que viajó envejece más lentamente, su gran velocidad en el espacio tridimensional le quita prisa a la vejez.

Ya, neoclassic, pero el flogisto jamás fue una idea innata, no se puede comparar...
Lo de que el tiempo es natural no es sólo opinión mía, los psicólogos especialistas en percepción suelen hablar de él y lo toman como concepto dado a todo pensamiento.
Está claro que percibimos el mundo a través de unas pautas determinadas con las que nacemos. Los psicólogos de la percepción las están estudiando. Parte del desarrollo evolutivo del individuo, el crecimiento, vamos, en su vertiente mental, es que vayan apareciendo estos conceptos. En principio aparecerán sin necesidad alguna de educación, pero conviene "ayudarlos" no sea que salga mal.
Eso sí, todos tiempos y culturas los desarrollan de la misma manera

Recordé un documental que tengo relacionado con el tema. Entrevistan al Fisico Teorico

https://www.youtube.com/watch?v=jonent5W4Lo