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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 01:12 
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A lo largo de los años me he encontrado con mucha gente que habla maravillas de Cuba. Usualmente son gente que nunca ha estado en la isla, que nunca ha hablado con un cubano, pero que basan su buena opinión en los informes de organismos internacionales según los cuales, hay muchos progresos sociales notables en ese país.

Gente que es engañada en su buena fe.

Sigue copia textual de un ejemplo interesante de porqué Cuba no es un país libre o en todo caso, de porqué es un país absurdo, anclado en el pasado y a cuya población defino yo como esclava.

Ah, y el url con la fuente, para quien quiera visitar el sitio de este joven bloggero cubano, uno de los pocos que logran superar el cerco de su gobierno para informar al mundo sobre lo que significa vivir en Cuba siendo cubano.

http://yusnaby.com/las-25-prohibiciones-mas-absurdas-en-cuba/

Ahora sí, el artículo:

Las 25 prohibiciones más absurdas en Cuba

Publicado por: Yusnaby Pérez

Aquí les presento una lista de las 25 prohibiciones más absurdas que sufrimos los cubanos. Cabe resaltar, que el Gobierno socialista de Cuba aplica muchas de éstas sólo a ciudadanos cubanos, dándolas como beneficio exclusivo al turismo extranjero o a los foráneos residentes en la isla.

1- Los cubanos tienen prohibido acceder a internet en sus casas y celulares

ETECSA es el monopolio estatal de telecomunicaciones en Cuba. Según su política empresarial, el servicio de internet en domicilios no es brindado a ciudadanos cubanos. Es exclusivo para empresas estatales y foráneas, y para extranjeros residentes en el país.

El sitio web de esta empresa socialista establece que:

“El servicio de acceso a Internet se oferta a personas jurídicas y a personas naturales extranjeras con residencia temporal o permanente en Cuba. Por el momento este servicio no se oferta a las personas naturales cubanas, (…) ni al sector residencial cubano.”

2- Montar embarcaciones turísticas

No existe una ley que prohiba a los cubanos montar en embarcaciones, sin embargo, las autoridades aplican esta restricción desde hace muchos años. Según Cubatur (agencia estatal de viajes), “a los cubanos –vivan donde vivan- no se les puede vender un paquete que incluya catamarán o yate. Este disfrute es exclusivo para turistas extranjeros”.

El Departamento Nacional de Capitanía establece que “ningún cubano está autorizado a navegar en Cuba, la única excepción son aquellos que estén casados con ciudadanos de otros países, los cuales deben solicitar un permiso previo”.

Recientemente, desde la flexibilización de Barack Obama en su política hacia Cuba, la compañía CUBA CRUISE está permitiendo que estadounidenses viajen en cruceros a Cuba; sin embargo, ningún cubano (aunque tenga pasaporte o visa norteamericanos) tiene permitido montar en este ni en ningún otro crucero debido a la prohibición que desde hace décadas el Gobierno de Cuba impone a la población.

3- Contratar servicios de televisión por cable

La empresa socialista Telecable, (CIMEX), es la única que ofrece televisión por cable y este servicio es exclusivo para instalaciones turísticas, diplomáticos, compañías foráneas y extranjeros residentes en Cuba. Telecable ofrece una parrilla de canales internacionales como CNN, Discovery, HBO, Ritmoson Latino, ESPN… La población cubana, por el simple hecho de ser cubana, no puede acceder a este servicio y debe consumir únicamente los canales nacionales estatales.

4- Vivir en La Habana sin permiso

¿Puede alguien de Los Angeles vivir en Washington DC? ¿O una persona de Maracaibo vivir en Caracas? La respuesta es evidente. Pero en Cuba ¿Puede alguien de Bayamo vivir en La Habana? La respuesta es NO sin permiso.

El Decreto-Ley 217 de 22 de abril de 1997 sobre “Regulaciones Migratorias Internas para la Ciudad de La Habana” establece que personas de otras provincias no pueden vivir en la capital sin un documento “transitorio”, una autorización concedida por las oficinas de registro de identidad del Ministerio del Interior.

Por cierto, este Decreto Ley viola el artículo 13.1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos: “Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado”

5- Matar una vaca

Increíble pero cierto. En Cuba está prohibido y penado matar una vaca según el Decreto No. 225 de 1997 de “Contravenciones personales de las regulaciones para el control y registro de ganado mayor y de las razas puras” que señala expresamente la prohibición del sacrificio del ganado mayor. Esta carne es exclusiva para el consumo turístico y tiendas estatales en moneda convertible (adquiridas al cambiar dólares, euros…) donde compra el extranjero y el cubano que recibe divisas.

6- Manifestarse

La Constitución de Cuba (1976) reconoce el derecho a la manifestación acorde a los “medios necesarios para tales fines”, y el Código Penal, en su artículo 209 dice que “comete un delito contra el orden público quienes participen en reuniones y manifestaciones celebradas con infracción de las disposiciones, que regulan el ejercicio de sus derechos.”

Sin embargo, en los 39 años transcurridos desde la Constitución del 76 no se ha adoptado ninguna ley que regule el ejercicio de este derecho en Cuba. Esto es una inconstitucionalidad de la Asamblea Nacional que incumple su obligación de legislar.

O sea, el código penal de Cuba te castiga por no manifestarte de acuerdo a la ley, sin embargo, irónicamente no existe ninguna ley que regule cómo manifestarte.

De nuevo Cuba viola la Declaración Universal de los Derechos Humanos, que reconoce en su artículo 20.1 que “Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas”.

7- Tener doble ciudadanía

Lo dice la propia Constitución de Cuba en su artículo 32: “No se admitirá la doble ciudadanía. En consecuencia, cuando se adquiera una ciudadanía extranjera, se perderá la cubana. La ley establece el procedimiento a seguir para la formalización de la pérdida de la ciudadanía y las autoridades facultadas para decidirlo.”

A pesar de esto, el emigrado cubano portador de otra ciudadanía, es obligado a sacar un pasaporte cubano (y pagar los costos correspondientes) para poder ingresar a Cuba.

8- Prohibidos los Partidos Políticos

Aunque la Constitución de Cuba permite a todos los ciudadanos ser elegidos en elecciones, la misma carta magna explicita en su artículo 62 que “Ninguna de las libertades reconocidas a los ciudadanos puede ser ejercida contra lo establecido en la Constitución y las leyes, ni contra la existencia y fines del Estado socialista, ni contra la decisión del pueblo cubano de construir el socialismo y el comunismo. La infracción de este principio es punible.”

La Constitución también declara que “El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.”

Por tanto, cualquier partido político que no sea el PCC está penado por la Ley.

9- Invertir en mediana y gran empresa

La Ley 188, de inversión extranjera, regula las inversiones en Cuba de personas naturales y jurídicas extranjeras, así como de personas jurídicas cubanas que inviertan de forma mixta con el extranjero. Pero NO se habla en ningún momento de personas naturales cubanas que tengan el derecho de invertir en Cuba.

La única posibilidad para el cubano que quiera ser empresario es de convertirse en “cuentapropista”, pero en este caso solamente se le permite trabajar en alguna de las profesiones autorizadas por el Gobierno (restauración, peluquero, vendedor ambulante de alimentos, leñador, masajista, cuidador de baños públicos. etc…)

10- Importar micrófonos inalámbricos, walkie talkies y equipos de comunicación satelital

La Resolución 10 del 2006 dice en su acápite segundo que las personas que deseen importar micrófonos inalámbricos, walkie talkies, equipos de comunicación satelital…“requerirán previamente una autorización expresa de entrada al país y una licencia o permiso que respalde su instalación, explotación y funcionamiento, según corresponda, ambas emitidas por la Agencia de Control y Supervisión del Ministerio de Informática y las Comunicaciones” y para que nadie se haga demasiadas ilusiones la resolución aclara: “…la presentación de esta solicitud de autorización no implica necesariamente que la misma sea concedida…”

11- Invitar a un extranjero a pasar la noche en su casa

En mi país no es tan fácil como parece. Los extranjeros que elijan hospedarse en la casa de un amigo que posea una vivienda no autorizada al arrendamiento (según el Decreto-Ley Nº 171/1997 de 15 de mayo, “Sobre el arrendamiento de viviendas, habitaciones o espacios”), o al que NO le pagarán por arrendamiento, deben viajar con Visa-Tarjeta de Turista, pero una vez que se encuentren en Cuba deberán solicitar un cambio de visa al tipo Familiar (A-2) en la Dirección de Inmigración y Extranjería (DIE) del municipio donde va a residir.

Si la policía o las autoridades de inmigración atrapan a un extranjero durmiendo sin autorización en la vivienda de un cubano, el propietario de la casa puede ser severamente multado.

12- Vender langosta y camarones

¿Quiere usted vender langostas o camarones en Cuba? Lo siento, solamente pueden hacerlo el Estado y ¡los extranjeros!

El artículo 51 del Decreto Ley 164 “Reglamento de pesca” establece las siguiente multas a todo el que “Capture, desembarque o comercialice las siguientes especies destinadas exclusivamente para la Pesca comercial:

a) langosta, langostino, cangrejo moro, desde 500, hasta 5 000 pesos;
b) camarones, desde 500 hasta 5 000 pesos;”

Pero, además el artículo 26 del mismo Decreto dice que “El aprovechamiento de la pesca comercial sólo puede ser efectuado por las entidades subordinadas al Ministerio de la Industria Pesquera o las autorizadas por éste, o por las personas naturales y jurídicas EXTRANJERAS autorizadas por el Comité Ejecutivo del Consejo de Ministros”.

13- Estar más de 2 años fuera de Cuba

Según la vigente Ley de Inmigración, un cubano puede estar hasta dos años fuera de la isla antes de ser considerado “emigrado” por las autoridades cubanas. Después de este período fuera del territorio nacional sin una justificación aprobada, el ciudadano cubano pierde sus derechos en Cuba incluyendo el de residencia.

14- Subir un extranjero a un vehículo particular

La policía cubana puede multar o decomisar el vehículo si un ciudadano cubano monta en él a un extranjero sin licencia de taxista. No existe una ley explícita que lo prohíba, pero las autoridades asumen que un extranjero en un vehículo cubano es sinónimo de enriquecimiento ilícito.

15- Traer del exterior 25 uñas postizas

La reciente Ley de Aduana en Cuba establece prohibiciones exhaustivas sobre los bienes que pueden traerse del exterior a la isla. Limitaciones ridículas ponen dificultades a la hora de traer a Cuba artículos que no se encuentran dentro del país. La resolución 206 de Aduanas, en su artículo 5 explica que “La autoridad aduanera facultada decomisa las cantidades que excedan el límite establecido en la presente resolución…”. En el caso de uñas postizas, el límite es 24.

16- Educar a tus hijos de forma alternativa a la establecida

Luego de 1959, el Gobierno cubano nacionalizó todas las instituciones educativas y creó un sistema operado exclusivamente por el Estado.

La Constitución cubana dice que la educación en Cuba se hará conforme al “ideario marxista” y se promoverá la “formación comunista”.

El método educativo en Cuba es uno sólo, salvo que seas hijo de extranjero y puedas acceder a una escuela internacional; donde no existe formación ideológica, aunque sigue siendo estatal.

17- Acceder a un sistema sanitario distinto al estatal

En 1959, el Gobierno de Cuba estatalizó la salud. No se permiten alternativas en el sector de la salud. Existe un hospital en La Habana llamado Cira García con buena calidad, higiene y buenos médicos donde exclusivamente atienden a extranjeros; pero igualmente es un centro médico estatal.

18- Traer donaciones a Cuba

Para el envío de donativos a Cuba, se requiere de un Autorizo para la Importación (AI).

El beneficiario proporcionará la información y documentación necesarias a la Empresa Ejecutora de Donativos (EMED) del MINCEX, en aras de obtener los avales y cumplir requerimientos necesarios para la formulación de la solicitud de Autorizo de Importación.

De resultar aceptada la solicitud, la EMED emite el Autorizo y éste es comunicado al donante.

Por ejemplo, si un pasajero trae en su equipaje medicamentos para ser donados a un hospital y lo declara como donación, éstos serán confiscados en el aeropuerto.

19- Pertenecer a un sindicato independiente

El Convenio 87 de la Organización Internacional del Trabajo (ILO), parte de la ONU, dice “los trabajadores… sin ninguna distinción y sin autorización previa, tienen el derecho de constituir las organizaciones que estimen convenientes, así como el de afiliarse a estas organizaciones.”
Pero en Cuba una vez más, lo que diga la ONU importa poco. El Decreto Ley 67, de la Organización de la Administración Central del Estado, en su artículo 61, “le confiere a la CTC la representación legal e institucional de los trabajadores cubanos”.

En la Ley 49, Código del Trabajo, los artículos 15 y 16 hacen referencia explícita “a la existencia y a la afiliación de los trabajadores a la CTC y a sus Sindicatos Nacionales”, no dejándose la puerta abierta a sindicatos no vinculados a la CTC.

20- Criticar a los gobernantes

Las empresas socialistas cubanas en el contrato para los trabajadores incluyen en letra pequeña: “prohibido criticar o contradecir a los directivos de la empresa y líderes del país”. Interprete lo demás.

21- Transportar alimentos de una provincia a otra

Las maletas de los viajeros son continuamente revisadas por la policía en los trenes, ómnibus, carros particulares, bicicletas y cualquier medio de transporte que crucen los puntos de control en los bordes de provincias. Aunque uno pensaría que la misión de estos policías es controlar armas, drogas u otros productos ilegales lo que la policía confisca es café, carne, viandas o barras de pan entre otros, acompañado de multas. La excusa oficial es el “enriquecimiento ilícito por comercializar productos liberados”.

22- Regresar a vivir a Cuba después de emigrar

¿Vives fuera de tu país y quieres volver a tu patria? NO, el Estado Cubano decide quien tiene ese derecho y quién no.

Desde enero de 2013, todas las salidas de Cuba se hacen con un permiso de estancia en el extranjero de hasta 24 meses, independientemente del tipo de visado que se obtenga. Sin embargo, después de los 24 meses, si no se ha solicitado (y le ha sido concedido) un permiso de residencia en el exterior, a los 24 meses las autoridades cubanas declaran a la persona como “emigrado”.

Para que un “emigrado” pueda regresar a Cuba es necesaria una autorización que y para ello hay que presentar su solicitud ante los organismos correspondientes. Únicamente cuando se les habilita el pasaporte cubano con un sello de emigrante, es que el ciudadano cubano tiene derecho a visitar la isla.

23- Organizar cualquier actividad deportiva o actuación artística sin permiso del Gobierno

Los eventos deportivos y culturales están prohibidos sin una previa autorización del Gobierno cubano. Realizar alguno de ellos sin dicha autorización puede ser considerado una provocación teniendo como resultado el encarcelamiento de sus organizadores y participantes. Un ejemplo de esto es el reciente performance de Tania Bruguera el 30 de diciembre de 2014. Hoy, 8 de febrero, aún sigue con su pasaporte confiscado sin la posibilidad de abandonar la isla.

24- Existencia de medios de comunicación privados

La Constitución de Cuba, en su artículo 53, establece que: “la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada”

25- Distribuir información procedente del Gobierno de Estados Unidos, agencias o entidades privadas

El control de la información es un trabajo minucioso realizado por el Gobierno Cubano y los equipos de inteligencia. Cualquier información que circule en Cuba que no sea previamente aprobada por el Partido Comunista es considerada ilegal y sus difusores pueden enfrentar cargos criminales.

Según el Artículo 11 de la Ley 88 de Protección de la Independencia Nacional y a Economía de Cuba (Ley Mordaza), “El que (…) reciba, distribuya o participe en la distribución de medios financieros, materiales o de otra índole, procedentes del Gobierno de Estados Unidos de América, sus agencias, dependencias, representantes, funcionarios o de entidades privadas, incurre en sanción de privación de libertad de tres a ocho años o multa de mil a tres mil cuotas o ambas”.

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 02:05 
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No puedo evitar sentirme algo aludido ya no se si con o sin razon, mas hablando de dichas leyes claramente gran parte son para reducir a 0 cualquier intento por cambiar nada del gobierno y la cupula de poder establecida, por medio del control total de las masas, eso esta claro y no creo que nadie pueda decir lo contrario viendo estas leyes, sin embargo yo lo que he criticado es que se falte a la verdad, lo cual considero una falta muy grave cuando se usan los medios de comunicacion dado que estos representan un medio potencial capaz de cambiar la opinion general sin necesidad de que se contraste lo que se esta diciendo o se contradiga, y en el caso de cuba como otros paises que independientemente de que sean buenos o malos se intentan estigmatizar en un 100%, claro esta que si pones en una balanzo la bueno y lo malo que tiene por ejemplo cuba, ampliamente gana lo malo, no se podria explicar si no cuantos cubanos prefieren morir antes que regresar a cuba, pero eso no es razon para quitarle los pocos meritos que pueda tener o simplemente ya no el omitirlos si no el mentir sobre ellos como hacen aqui en mi pais cuando se habla de ellos, yo lo que pido es simplemente la verdad sea mejor o peor, no creo que pida mucho, sobre los organismos internacionales los logros que le dan a cuba estan respaldados con datos por lo tanto podrias ponerlos en duda pero al menos yo quiero creer que no son inventados y siguen un procedimiento metodico y valido para evaluar ciertos aspectos del gobierno de x pais, lo que me parece curioso es que en los paises "malos" decir cosas buenas es objeto de sospechas mientras que si estas organizaciones arrojaran estos mismos datos positivos de yo que se, francia, nadie lo pondria en duda pues se tiene como un pais "bueno"

a mi al menos no me gusta encontrarme en un mundo donde podemos decir lo malo de un pais bueno, pero no podemos decir lo bueno de un pais malo, realmente no le encuentro sentido pues, ¿tanto pecado tiene decir lo bueno y lo malo que tiene un pais? solo es aceptable hacerlo si lo bueno es superior a lo malo?, a

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 03:54 
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Faisan, no te sigo.

Me gusta mucho esa de "al pan, pan y al vino, vino". Es decir, llamar las cosas de la manera en que son. Seguro conoces el dicho. Es muy español.

Verás Faisan, a lo largo de los años me he encontrado con mucha gente que vive en un mundo de ilusión y engaños. Dichas ilusiones hablan de grandes conspiraciones mundiales, del poder imperial de los Estados Unidos, de la digna resistencia cubana, del Ché Guevara convertido en un hombre que vivió tiempos difíciles, de los grandes logros de la revolución bolivariana liderada por Hugo Chavez.

Patrañas. Esas son ilusiones y mentiras Faisan. Espesas y difíciles de quitar, pero mentiras al fin y al cabo.

Es un poco como el programa "Juegos Mentales" de NatGeo. No vemos al mundo tal como es, vemos al mundo tal como somos. Y yo me he encontrado mucha gente que es necia, por decir lo menos.

Te explico como es el mundo real.

Primero que nada, todas las naciones se manipulan e intervienen las unas a las otras. Eso incluye a Venezuela, que manipula a España por vía de Podemos. Incluye a Cuba que manipula a Venezuela por vía del Chavismo. Incluye a Estados Unidos cuando roba información por vía de la NSA. TODOS LOS PAÍSES Faisan, todos sin excepción, manipulan, mienten, estiran la sabana para un lado u otro... todos lo hacen.

Naturalmente se le reconoce a algunos que tengan más habilidad que otros para manipular y mentir. Ejemplo de esto son las ya clásicas intervenciones de Estados Unidos en mi continente. Dejaron una profunda impresión y produjeron los resultados inmediatos que sus organizadores previeron. Pero ojo, son ya clásicas por una razón: la última verdaderamente grande fue hace ya más de veinte años.

La dura realidad del imperialismo americano en América Latina es que nosotros ya no le interesamos a los Estados Unidos. Y eso da espacio para que los que quieren soñar con el Imperio Yanqui puedan hacerlo con tranquilidad, culpando al vecino del norte de sus males. Mientras tanto, si revisas la política de Estados Unidos lo que verás es algo muy distinto. De entre nuestros problemas, solamente la inmigración ilegal surge en su prensa. De ahí en adelante son Iraq, Irán, Corea del Norte, Afganistán, Israel... los que acaparan la atención política del imperio yanqui. Es Asia y no América Latina a la que están activamente invadiendo, manipulando, ayudando, empujando, estirando. Es a los asiáticos y no a los latinoamericanos a los que ellos, los gringos, tienen en mente.

Al pan, pan, Faisan. Los gringos quizás sean un imperio, pero prestan tanta atención a América Latina como en antaño Inglaterra prestó a la Polonia. Nulo interés, salvo el compromiso de vecino.

Obviamente eso hiere la ilusión de la izquierda de mi continente, cuya mitología habla de un poderoso y continuo interés del Imperio Gringo sobre nuestros recursos y gentes. La realidad no avala esa interpretación de los hechos.

Cuba es pobre, muy pobre, su pueblo es esclavo y su régimen es una dictadura. Eso hay que comprenderlo. Los cubanos son un pueblo sin orgullo, que no conoce la democracia ni ha elegido nunca su destino. La independencia de ese país no fue conseguida por sus patriotas, sino que fue un producto secundario, casi un error, de un episodio menor de la historia de Estados Unidos. Seguro recordaras como español, la guerra hispano-americana de 1898. Esa en la cual Cuba, Puerto Rico y Filipinas dejaron de ser colonia española para pasar a control gringo. El espíritu independentista cubano quedó castrado, pues su estatus de país independiente no fue ganado por ellos y obtenido de hecho solo parcialmente como parte de la esfera de influencia de Estados Unidos. Luego diversas dictaduras, luego la revolución cubana, luego la dictadura de los Castro. Dime Faisan, ¿de qué salvo el nombre puede estar orgullo un cubano que mire su historia? Más aún cuando ni la estudian, pues en sus escuelas solamente enseñan una versión edulcorada de su historia nacional, que empieza en la revolución de los Castro.

La idea de la dignidad cubana es como la idea de la virginidad de la mujer. Puede que le cause fetiche a muchos, pero sustancia real, no tiene.

Algo similar pasa con el Ché, victimario de muchos, pero tenido como estrella Pop del mundo revolucionario. Al pan, pan, Faisan. Un hombre que se lanza a la guerra inevitablemente matará a algunos. Muchos en el caso del Ché. Sus victimas no fueron siempre militares de ejércitos enemigos, sino el pueblo llano, ese que se puede considerar inocente, fue objeto del muy personal placer que sentía el Ché al matar. Vamos, que hay incluso citas de él celebrando lo que sentía al cegar una vida o dos antes del desayuno.

Y finalmente te informo, Hugo Chavez Frías fue sin lugar a dudas traidor a la patria. Eso no se puede negar, pero según el imaginario de la izquierda latinoamericana la patria grande es el continente y nuestros países reales son solamente un punto intermedio de nuestra historia. Es decir, según ellos se pueden utilizar los recursos de Venezuela en la subversión de los gobiernos del mundo, pues dichos recursos no son para la prosperidad de mi país, sino para la construcción de algo más a lo que llaman la Unidad Latinoamericana.

Obviamente en el proceso se olvidan que Hugo Chavez fue un funcionario electo para gobernar el país. Entre sus deberes estaba defender los intereses de Venezuela y ciertamente se comete traición en cada ocasión en que Hugo Chavez alzo su mano para asesinar a un venezolano (cientos en su intento fallido de golpe de estado del '92) así como cada vez que firmaba un convenio que beneficiaba a Cuba o Brasil por sobre a Venezuela. Ejemplos de esto últimos tantos que no cabrían aquí.

Si así lo quieres, puedes buscar cosas buenas que decir de estos asuntos. Sólo recuerda que eso no le quita ni una coma a lo malo que también se puede decir de ellos. La realidad real es dura, pues tendrás que buscar una interpretación que abarque a la vez lo bueno y lo malo. No sirven interpretaciones que sólo cubran lo bueno, ni que sólo cubran lo malo.

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 05:31 
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Un comentario brillante sin duda neo, pero leyendote realmente se me quitaron las ganas de comentar nada, mas del desanimo que de otra cosa, hablas de la realidad unica y verdadera y veo que es gris y sin vida donde el factor humano pasa a ser algo meramente influenciado por su naturaleza la cual siempre va hacia el mismo lado sea cual sea la causa y sea cual sea la epoca o periodo historico, todo marcado siempre por lo mismo, leyendote realmente se me quitan toda ganas de estudiar o aprender pues pareciese que nada ni nadie ya este este solo o acompañado puede parar,revertir o cambiar nada en el ambito economico/politico se entiende pues en ultima instancia son los que mas influencia tienen y segun haces ver parecen todos iguales

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 06:30 
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Faisan escribió:
Un comentario brillante sin duda neo, pero leyendote realmente se me quitaron las ganas de comentar nada, mas del desanimo que de otra cosa, hablas de la realidad unica y verdadera y veo que es gris y sin vida donde el factor humano pasa a ser algo meramente influenciado por su naturaleza la cual siempre va hacia el mismo lado sea cual sea la causa y sea cual sea la epoca o periodo historico, todo marcado siempre por lo mismo, leyendote realmente se me quitan toda ganas de estudiar o aprender pues pareciese que nada ni nadie ya este este solo o acompañado puede parar,revertir o cambiar nada en el ambito economico/politico se entiende pues en ultima instancia son los que mas influencia tienen y segun haces ver parecen todos iguales


Gira un poco más al centro. Ese sería mi consejo.

Te quiero explicar otra cosa. Es algo más bien profundo.

Verás, chinos comunistas, chinos capitalistas, rusos, norcoreanos, estadounidenses, españoles, mexicanos o venezolanos, todos estamos de acuerdo en que el agua hierve a cien grados a una atmósfera de presión. Ese tipo de asuntos son considerados ciertos universalmente. No importa si se es nazi, yanqui, comunista o despistado, todos tendrán que aceptar esa verdad científica. A ese tipo de acuerdos le podemos llamar claridad. Tener las ideas claras y por tanto poder reconocer una verdad objetiva del universo.

En materia social, no existe esa claridad. Chinos, norcoreanos, rusos, estadounidenses, españoles, mexicanos y venezolanos, todos tenemos ideas diferentes sobre lo que significa una buena decisión o una política correcta. Ese tipo de asuntos son abiertos a la polémica y suele sobreponerse al resto aquel que tenga más maña para defender su punto de vista. No hay verdades objetivas en los asuntos sociales. O en todo caso hay muy pocas.

Con ese pensamiento, es urgente alejarse de las visiones holisticas o mesiánicas. Esas que son capaces de explicar la realidad social entera con unas pocas frases. Aquí en Venezuela, una de tales visiones mesiánicas es capaz de explicar nuestros problemas de abastecimiento como resultado de una agresión yanqui, la baja del petroleo como resultado de la manipulación de los poderosos, la mala publicidad del gobierno como una manipulación mediatica... es una visión tan potente y bien engranada que simplemente tiene una explicación para todo. Bajo ese cuerpo de ideas no hay lugar a la duda, nada causa perplejidad ni queda como un misterio. Simplemente ya se sabe todo. Todo se entiende, todo se explica. Y justo por eso, esas visiones son un desastre.

Si la realidad es que al día de hoy sabemos más bien poco de nosotros mismos, entonces no hacemos bien en poner nuestra confianza en quien actúa como si todo estuviera explicado. Este nos miente, pues da explicaciones sacadas de bajo la manga sin mayor dificultad, justo allí donde universalmente se sabe que no tenemos un acuerdo ni verdad conocida que defender.

Hacemos mucho mejor, cuando vamos poco a poco. Pequeños temas como la deuda pública son más comprendidos que la sociedad toda. Sobre cosas como pagar la cuenta de la tarjeta de crédito hay poco margen de duda. Sea un gobierno de uno u otro pensamiento, no queda más remedio que pagar o caer en mora. Así de simple, así de comprensible.

De la misma manera con los demás temas. Es más difícil aproximarse a las cosas de esta forma. Es más exigente. Es menos divertido. Es más necesario leer y estudiar. Es más profesional. Es más efectivo. De hecho, ese pragmatismo es posiblemente, lo que al principio nos permitió avanzar en el tema del agua y ponernos de acuerdo en decir que ella hierve a cien grados a una atmósfera de presión.

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 12:31 
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O sea, los organismos internacionales mienten cuando defienden un gabierno de izquierdas..
Cuba es una dictadura, eso lo sabemos todos, y en las dictaduras ya se sabe.
Y en España entra en vigor la ley mordaza, que impide las manifestaciones, se censura a dibujantes por hablar de la monarquía y estamos en una democracia... de derechas :mrgreen:

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 12:58 
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Dios, vaya prohibiciones.

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 17:59 
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Gracias por el consejo neo y entiendo lo que expone, incluso encontre muy interesante incluso instructivo la parte en la que menciona las visiones mesianicas pero para mi todo es mas simple, quizas fruto de la ignorancia y la inocencia o inmadurez en estos temas de los cuales hablamos, no me suele gustar nunca hablar usando terminos izquierda,derecha etc.. aunque a veces se requiera para explicar ciertos asuntos, por que para mi lo que prima por sobre todo son las ideas, propuestas y las intenciones reales que se tengan asi como tener claro que el gobierno esta al servicio del pueblo, claro es que cada gobierno tendra diferencias y se daran estas luchas de influencias mencionadas pues somos culturas diferentes,necesidades diferentes,ideologias diferentes y intereses diferentes pero el problema esta cuando el gobienro falta a su responsabilidad para con su pueblo y ahi ya me da igual si son gobiernos de derecha,izquiersa,comunistas etc.. por que quiero creer aunque pueda ser ingenuo que un gobierno que tenga claro a quien a de servir puede ser bueno sin tener encuenta la ideologia, aunque debo hace un inciso en esto pues hay ideologias como el fascismo que creo tiene claros puntos que entran en conflicto directo con mi idea de lo que es un buen gobierno

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NotaPublicado: 09 Feb 2015, 19:33 
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Ubicación: Caracas, Venezuela
silouh escribió:
O sea, los organismos internacionales mienten cuando defienden un gabierno de izquierdas..


Comprende silouh, que la realidad es un asunto complejo. España por ejemplo, es una de las quince economías más grande del mundo. Eso es un hecho estadistico. ¿Significa esto que son un país sin desempleo? No, España también es un país con un desempleo muy alto. Fijate que son dos hechos, uno bueno y uno malo, que son ciertos a la vez en la realidad española.

Lo mismo ocurre con países como Cuba. Quizás hayan acabado el analfabetismo, pero es fue logrado en el mismo país donde un nacional no tiene derecho a subir a un barco. Son dos hechos, uno bueno y uno malo que son ciertos simultáneamente sobre Cuba. La manipulación ocurre cuando se nos dice que "Cuba es el mar de la felicidad", expresión utilizada aquí por Chavez en más de una ocasión. Intentar valorar de manera positiva a Cuba significa ignorar lo malo que allí ocurre, y en el caso especifico cubano, mi evaluación es que hay mucho de malo que sopesar.

Espero haber logrado explicar mi punto.

silouh escribió:
Y en España entra en vigor la ley mordaza, que impide las manifestaciones, se censura a dibujantes por hablar de la monarquía y estamos en una democracia... de derechas :mrgreen:


Si se promulga una ley contraria al interés público, les toca echarla para atrás con participación política activa. No me gustan las leyes de medios que rigen sobre la forma de usar la libertad de expresión. En mi país hay una y el efecto práctico ha sido disminuir la libertad de prensa a niveles ridículos. Hoy en día no hay ni un solo canal de televisión que sea independiente... un logro revolucionario del que por cierto, todavía se miente mucho en el mundo.

Es decir, si en España aprueban una mala ley, cuento con ustedes para combatirla. Tendrán mi apoyo desde aquí.

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NotaPublicado: 10 Feb 2015, 21:38 
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Faisan escribió:
Un comentario brillante sin duda neo, pero leyendote realmente se me quitaron las ganas de comentar nada, mas del desanimo que de otra cosa, hablas de la realidad unica y verdadera y veo que es gris y sin vida donde el factor humano pasa a ser algo meramente influenciado por su naturaleza la cual siempre va hacia el mismo lado sea cual sea la causa y sea cual sea la epoca o periodo historico, todo marcado siempre por lo mismo, leyendote realmente se me quitan toda ganas de estudiar o aprender pues pareciese que nada ni nadie ya este este solo o acompañado puede parar,revertir o cambiar nada en el ambito economico/politico se entiende pues en ultima instancia son los que mas influencia tienen y segun haces ver parecen todos iguales


neoclasic escribió:
Verás, chinos comunistas, chinos capitalistas, rusos, norcoreanos, estadounidenses, españoles, mexicanos o venezolanos, todos estamos de acuerdo en que el agua hierve a cien grados a una atmósfera de presión. Ese tipo de asuntos son considerados ciertos universalmente. No importa si se es nazi, yanqui, comunista o despistado, todos tendrán que aceptar esa verdad científica.


es cierto y esa verdad es que los seres humanos somos una especie antropófaga, el lobo del hombre es el hombre. nada puede cambiar la naturaleza, no se puede construir un paraíso pero si un mundo mas justo, un momento de dignidad.

En lo que se refiere al socialismo cuba es un "Dinosaurio" como norcorea y china. Es verdead hay que llamar al pan pan y al vino vino. esto significa contemplar de manera reflexiva las circunstancias, las buenas y malas, los pros y los contra, no debemos caer en fantasías pero tampoco en el rechazo absoluto, son sistemas hay que observarlos reconocer sus errores y sus triunfos.

como he dicho cuba es un dinosaurio, hoy el mundo se esta inclinando hacia el socialismo, mejor dicho hacia un paradidma diferen una alternativa al capitalismo ( ja menos argentina :cry: :cry:), un nuevo tipo de socialismo uno que hay que alimentar, un socialismo democrático uno que debe sostenerse con participación masiva no con represión masiva. cuba seguirá a delante, y si continua por el camino del socialismo pues este no sera el mismo que ostenta.

España no tiene nada que temer del socialismo, de echo neo ese complot en el cual Venezuela manipula a podemos me párese un disparate, España mas tiene mas que temer a los medios de comunicación monopolizados,y empresarios privados que usan fondos PÚBLICOS como subsidios, a los bancos, a sus gobernantes que priorizan cuidar el bolsillo de unos pocos a costa de los sueldos y beneficios del púbico en general.

amigos españoles no tengan miedo España no se convertirá en la unión soviética. ese dinosaurio ya se extinguió. ustedes solo tengan claro que es lo que quieren defender.

mmm quisiera tener mas tiempo para discutir otras cosas.

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NotaPublicado: 11 Feb 2015, 03:29 
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Entropia escribió:
como he dicho cuba es un dinosaurio, hoy el mundo se esta inclinando hacia el socialismo, mejor dicho hacia un paradidma diferen una alternativa al capitalismo ( ja menos argentina :cry: :cry:), un nuevo tipo de socialismo uno que hay que alimentar, un socialismo democrático uno que debe sostenerse con participación masiva no con represión masiva. cuba seguirá a delante, y si continua por el camino del socialismo pues este no sera el mismo que ostenta.


La clave es entender aquí dos cosas que creo que son criticas:

1) El pensamiento reinvidicador, al que por simpleza podríamos llamar "izquierda", se ha anotado un gran número de éxitos a lo largo de la historia. Lo sindicatos, el derecho a la huelga, la jornada de ocho horas, el salario mínimo, los servicios sociales, las vacaciones pagadas... esos por ejemplo, son propuestas de los movimientos sociales que buscan mejorar a los nuestros y son aportes que son casi universales hoy en día.

2) Hay que dejar de pensar en términos utópicos. No está bien fijarse la creación de un nuevo hombre como vía de solución a nuestros problemas. El nuevo hombre existirá en su momento, pero en tanto, los problemas nos afectan a nosotros. Y nosotros también merecemos una solución a esos problemas. Con esto en mente, hay que alejarse del pensamiento marxista, esa ala de la izquierda que quiere reformar al mundo pero que fue concebida por misántropos declarados como Marx.

No sé si están al tanto que Marx era misántropo... odiaba a la humanidad y pensaba que estábamos condenados. Alguien así no es una buena fuente para ideas de salvación... y los resultados reales de las ideas marxistas tienen un "algo" de no cuadrar con los seres humanos reales que bien podría venir de ese odio de su pensador original.

Entropia escribió:
España no tiene nada que temer del socialismo, de echo neo ese complot en el cual Venezuela manipula a podemos me párese un disparate, España mas tiene mas que temer a los medios de comunicación monopolizados,y empresarios privados que usan fondos PÚBLICOS como subsidios, a los bancos, a sus gobernantes que priorizan cuidar el bolsillo de unos pocos a costa de los sueldos y beneficios del púbico en general.


Quizás sea un tema de política local venezolana, pero aquí hay mucho movimiento en relación a Podemos. Los políticos chavistas SÍ creen que están haciendo avances en Europa gracias a la popularidad de Podemos. Incluso ha habido un diputado o dos del PSUV que han mencionado la necesidad de hacer contactos con Grecia... también hay un caso reciente de dinero venezolano escondido en Suiza (dinero robado al estado) que llegó hasta allá por triangulación con España... Y es bien conocido que los lideres principales de Podemos pasaron años en Venezuela dedicados a asuntos que les tomaron años así como importantes donaciones o pagos en Euros justos a la hora de fundar el partido.

Otra similitud que me llama la atención mucho a mí, es en la forma de hacer política. Allí donde el chavismo ha prosperado, digamos en Ecuador, Venezuela u otros lugares en América Latina, allí se ha entrado en un forcejeo entre la prensa y el nuevo gobierno. Hay algo en la dinámica chavista que parece requerir de la pelea como modo de ir implantando su ideología. Y esa pelea que le quita de razonable lo que podría haber al discurso político termina por enloquecer a las sociedades. Un poco esto es lo que veo en Podemos. Se producen las mismas denuncias contra Podemos que se hicieron en su momento contra el chavismo. Bien podría ser que ambas, la respuesta y la denuncia sean parte de la estrategia que les permite llegar al poder y una vez allí, destruir a las naciones que gobiernan.

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NotaPublicado: 12 Feb 2015, 21:30 
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hayy neo, neo por donde empiezo? mmm :roll:

neoclasic escribió:
No sé si están al tanto que Marx era misántropo... odiaba a la humanidad y pensaba que estábamos condenados. Alguien así no es una buena fuente para ideas de salvación... y los resultados reales de las ideas marxistas tienen un "algo" de no cuadrar con los seres humanos reales que bien podría venir de ese odio de su pensador original.


si bien el termino misántropo ase referencia a "odio la humanidad". Dicha definición esta sujeta a diferentes interpretaciones. (imagina que estoy suspirando en este monento :mrgreen:). Les explico Marx vivió en los tiempos mas crudos y crueles de la industrialización.
:mrgreen: viste esa película charlie chaplin "Tiempos modernos" en la cual toda la existencia de chaplin se reduce a realizar una tarea repetitiva una y otra ves hasta enloquecer. :mrgreen: esa película nos muestra con humor un mundo similar en el que Marx vivía.
un mundo de hombres enajenados en todo el sentido de la palabra. hombres que trabajaban por un miserable sueldo, que apenas al cansaba para alimentar a su prole, viviendo en esta llamadas ciudades industriales, fabricas rodeadas de personas desempleadas a la espera de un lugar dentro de la grotesca maquinaria. pero esto no era en caos en absoluto, era una sociedad bien organizada y " jerarquizada" ese era el mundo en los tiempos de Marx y esos eran la humanidad consagrada al "Progreso"
es fácil comprender el odio de marx por esa humanidad cuya naturaleza es degradare, y el porque busco un camino diferente.
como te dije en un principio neo el termino y la definición que la acompaña están sujetas a diferentes interpretaciones.
:mrgreen: alguien puede ser lo suficiente inteligente para mirar a la humanidad tal y cual es, y verse abrumado :mrgreen:
:mrgreen: alguien puede no saber hacerse querer por los demás y por eso, decide odiar a todo el mundo :mrgreen:
:mrgreen: alguien puede ser un completo enfermo y tener mas de una razón patológica para odiar a todos :mrgreen:
:mrgreen: el termino misántropo ase referencia a "odio la humanidad" en cualquier caso los todos los ejemplos que di entran en el . pero te darás cuenta que no son iguales, así que no es prudente contradecir a Marx desde ese punto. :mrgreen:

neoclasic escribió:
Hay que dejar de pensar en términos utópicos

Precisamente

neoclasic escribió:
los problemas nos afectan a nosotros. Y nosotros también merecemos una solución a esos problemas. Con esto en mente, hay que alejarse del pensamiento marxista

no estoy de acuerdo. Marx era un filosofo solo eso el creo una idea, que a mi parecer es bastante razonable, el socialismo puede ser llevado a la practica y sostenerse, pero como dijiste no existen las utopías, crear algo nuevo requiere de ensayo y error. No hay un camino rápido y no hay soluciones inmediatas. no es algo que deba ser descartado. hay que encontrar y explorar nuevas vías de expresión. cosa que se esta llevando a cabo en américa latina, y con el creciente socialismo en Europa.
si te preguntas a que me refiero con nuevas vías de expresión neo tendrás que esperar para la próxima no tengo tiempo


neoclasic escribió:
llegar al poder y una vez allí, destruir a las naciones que gobiernan.


8) Te pasaste, 8) o vamos, admítelo te fuiste por las nubes 8) vamos neo solo dilo " exagere con eso ultimo" 8) te dejaste llevar 8)

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NotaPublicado: 12 Feb 2015, 23:09 
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Marx era misántropo, no en el sentido de quien ama a los niños y experimenta decepción cuando los ve convertirse en malos adultos. O lo que sea que tengas en mente con eso que has intentado defender. Marx era misántropo en el sentido de pensar que la humanidad toda no merecía la salvación, sino que por el contrario estaba condenada. Marx nos odiaba, así de simple, de la misma manera en que jamás se reunió con proletario algunos, de la misma manera en que siempre fue un asco administrando su economía personal, de la misma manera en que mintió sistemáticamente a la hora de aportar pruebas a sus trabajos.

Como periodista, Marx fue relativamente popular, pero su costumbre de torcer el sentido de las noticias sería hoy en día objeto de quejas. Sus artículos tenían un sentido, pues interpretaba todo como un paso más dado hacia la destrucción de la humanidad. Recuerda, él nos odiaba.

Como investigador, Marx simplemente fue un mentiroso. Manipulaba a su público para que creyera en la seriedad de las cosas que decía, pero quienes han entrado a verificar las citas que él hace para sustentar sus opiniones, se encuentran con que en muchas ocasiones simplemente las inventó, o tomó trabajos de sesenta años antes para intentar retratar una realidad que ya no era, o que malinterpretaba las conclusiones de aquellos trabajos.

Entropia escribió:
neoclasic escribió:
llegar al poder y una vez allí, destruir a las naciones que gobiernan.


8) Te pasaste, 8) o vamos, admítelo te fuiste por las nubes 8) vamos neo solo dilo " exagere con eso ultimo" 8) te dejaste llevar 8)


No has venido a Venezuela, ¿cierto? La destrucción a la que me refiero es mucho muy real. No es metaforica, no es un accidente. Es el resultado lógico y matemático de la aplicación de las políticas a las que siempre me opondré, y a las que de ha ratos parece que defiendes tú.

Ahora siendo como pareces ser un tipo de izquierda, ¿por qué dijiste el otro día eso que dijiste sobre el Ché? Negar la dimensión de asesino del Ché Guevara simplemente por... ¿por qué fue que dijiste? Ah, sí, "por estar en una guerra". Eso es un pensamiento extraño, y lo veo repetido aquí con ese pensamiento que tienes sobre Marx. Lo encuentro curioso cuando menos. Es como si las biografías no estuvieran allí disponibles para juzgar a esos hombres por lo que fueron. Con esas ideas creo lógico que tambien disculpes a Hitler... imagino que piensas que él fue un líder llevado por su tiempo y que no debemos fijarnos en el holocausto sino en algo más, no sé que me podrás decir...

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NotaPublicado: 12 Feb 2015, 23:19 
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Entropia escribió:
neoclasic escribió:
Hay que dejar de pensar en términos utópicos

Precisamente

neoclasic escribió:
los problemas nos afectan a nosotros. Y nosotros también merecemos una solución a esos problemas. Con esto en mente, hay que alejarse del pensamiento marxista


no estoy de acuerdo. Marx era un filosofo solo eso el creo una idea, que a mi parecer es bastante razonable, el socialismo puede ser llevado a la practica y sostenerse, pero como dijiste no existen las utopías, crear algo nuevo requiere de ensayo y error. No hay un camino rápido y no hay soluciones inmediatas. no es algo que deba ser descartado. hay que encontrar y explorar nuevas vías de expresión. cosa que se esta llevando a cabo en américa latina, y con el creciente socialismo en Europa.
si te preguntas a que me refiero con nuevas vías de expresión neo tendrás que esperar para la próxima no tengo tiempo


Hay mucha distancia en como vemos las cosas. Tanta de hecho que tendríamos que hablar por mucho tiempo para encontrar tierra en común. Pero aún así lo intentaré. Vamos a ver si también haces un esfuerzo.

La erradicación de la propiedad privada, caso extremo de las ideas de izquierda, es de hecho algo que funciona bien en ciertas condiciones. En una familia, los hijos pueden compartir la ropa sin siquiera pedir permiso. Según como se eduquen a los chicos, podríamos llegar a la situación en que la única propiedad privada sea la del cepillo de dientes... parafraseando al Ché. Es decir, la cosa funciona en ciertas condiciones.

Pero digamos que la familia crece y nadie se muda de casa. Los hermanos se casan y traen a sus esposas. ¿Visualizas que la ausencia de propiedad privada puede continuar? Si un hermano trae dulces a la casa seguro que les traerá tanto a sus hijos como a sus sobrinos, pero si una esposa viste a sus hijos con la ropa de sus sobrinos sin comprar nunca ropa propia, tendríamos entre manos una situación explosiva.

¿Qué pasa si la relación continua creciendo? ¿Qué pasa si aparecen las suegras por ejemplo y son obligadas a vivir juntas sin la noción de propiedad privada?

¿Y qué pasa si la situación es aún más amplia y es todo un país el que vive en esa situación tan peculiar?

Los sistemas que desconocen la propiedad privada no escalan más allá de una cierta situación. Aplicados a los retos de la vida en sociedad, ni el anarquismo ni el comunismo son capaces de sobrevivir a la prueba de la realidad.

En próximo post hablamos de la teoría marxista. Me gustaría explicarte bien el porqué del fallo de esta teoría y eso requiere de espacio.

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NotaPublicado: 13 Feb 2015, 14:34 
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eres muy agresivo neo

neoclasic escribió:
Ahora siendo como pareces ser un tipo de izquierda, ¿por qué dijiste el otro día eso que dijiste sobre el Ché? Negar la dimensión de asesino del Ché Guevara simplemente por... ¿por qué fue que dijiste? Ah, sí, "por estar en una guerra". Eso es un pensamiento extraño, y lo veo repetido aquí con ese pensamiento que tienes sobre Marx. Lo encuentro curioso cuando menos. Es como si las biografías no estuvieran allí disponibles para juzgar a esos hombres por lo que fueron.

en primer lugar te aviso que no soy un Ignorante :| conozco bien las biografías y el "Contexto" socio cultural de la época y al menos que seas un sociopata, espero que entiendas que tengo la mas o menos la misma información pero la interpreto des una perspectiva diferente.

neoclasic escribió:
Marx nos odiaba

en mi opinión tu perceptiva sobre Marx, y otros temas, es muy pesimista, ni siquiera parece ser critica. Da la impresión de que partes desde un supuesto negativo desde el inicio condenando así toda reflexión posterior. no te lo tomes a mal pero parece ser que tu... "resentiminto"(no estoy seguro de como llamarlo) te a superado.

neoclasic escribió:
Con esas ideas creo lógico que tambien disculpes a Hitler... imagino que piensas que él fue un líder llevado por su tiempo y que no debemos fijarnos en el holocausto sino en algo más, no sé que me podrás decir...

en verdad me ofendes con eso

neoclasic escribió:
La erradicación de la propiedad privada, caso extremo de las ideas de izquierda, es de hecho algo que funciona bien en ciertas condiciones. En una familia, los hijos pueden compartir la ropa sin siquiera pedir permiso. Según como se eduquen a los chicos, podríamos llegar a la situación en que la única propiedad privada sea la del cepillo de dientes... parafraseando al Ché. Es decir, la cosa funciona en ciertas condiciones.

Pero digamos que la familia crece y nadie se muda de casa. Los hermanos se casan y traen a sus esposas. ¿Visualizas que la ausencia de propiedad privada puede continuar? Si un hermano trae dulces a la casa seguro que les traerá tanto a sus hijos como a sus sobrinos, pero si una esposa viste a sus hijos con la ropa de sus sobrinos sin comprar nunca ropa propia, tendríamos entre manos una situación explosiva.

¿Qué pasa si la relación continua creciendo? ¿Qué pasa si aparecen las suegras por ejemplo y son obligadas a vivir juntas sin la noción de propiedad privada?

¿Y qué pasa si la situación es aún más amplia y es todo un país el que vive en esa situación tan peculiar?

Los sistemas que desconocen la propiedad privada no escalan más allá de una cierta situación. Aplicados a los retos de la vida en sociedad, ni el anarquismo ni el comunismo son capaces de sobrevivir a la prueba de la realidad.


esa no es una prueba de la realidad. es un planteo ridículo y abstracto (irreal).
no vale la pena discutirlo.
lo único que el comunismo propone abolir, es la propiedad privada "de los medios de producción de riqueza" (tierra, fábricas) no los bienes de uso (su casa, mis zapatillas) :mrgreen:

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NotaPublicado: 13 Feb 2015, 19:31 
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Entropia escribió:
eres muy agresivo neo


En tal caso, me disculpo.

Veamos con tu permiso la teoría marxista. Lo primero que hemos de hacer notar es que la misma fue sumamente popular en el siglo XX. En algún momento esa escuela de pensamiento guiaba a los gobiernos de al menos un 50% de la humanidad. Es decir, es una forma de ver las cosas que fue aceptada, asumida y eventualmente descartada por una parte muy importante de la población. Al día de hoy el pensamiento marxista guía la vida política de China (un sexto del mundo) aunque en materia económica lo hace de un número de países que sumados no serán ni el 5% de la población del mundo. El mío está en este grupo, muy a mi pesar.

Lo segundo importante que debemos hacer notar es que el marxismo representa solamente una de las muchas teorías políticas que forman a la llamada izquierda. Por temas de revanchas y peleas internas al grupo reivindicador, el marxista llama "derecha" a algunas de estas otras formas de pensamiento social, pero no nos engañemos, son de izquierda también. Lo único es que no son marxismo. Aquí están por ejemplo la socialdemocracia, una de las corrientes políticas con más éxito en los últimos sesenta años. Así que de izquierda tenemos muchas, pero los marxistas reducen la cuestión a un pensamiento binario irritante de ellos o la derecha. Como si no hubiera nada más en el mundo.

Una vez puesto el contexto, vamos al fondo. Modernamente el marxismo es una teoría política que usa a la economía como fuerza de cambio social, es decir nos manipula por vía de la economía para implantar un diseño social preconcebido. Sin embargo originalmente el marxismo se voltea a ver a la economía para intentar comprender la realidad social tal como la veían ellos (que bien puede ser que era un simple tema de percepción aquello que veían) y luego elaborar una teoría económica que les permitiera predecir el futuro. No tanto "predecir consecuencias" como sería un teoría científica moderna, sino "predecir el futuro" pues los marxistas elaboraron predicciones más o menos detalladas que iban desde su tiempo hasta un par de siglos en el futuro. Obviamente no las presentaron como una secuencia de fechas, sino como una serie de hitos históricos (de historia futura) que imaginaban como inevitables. Dicha secuencia de hechos se ha verificado como falsa día a día a medida que pasa el tiempo, por lo que el principal logro intelectual del marxismo es simplemente una ilusión. Una mentira, por decirlo de forma clara.

Dichas mentiras, perdón, dichas predicciones fallidas, son el resultado de una serie de errores metodológicos cometidos durante la elaboración de la teoría económica en cuestión. Ya te he mencionado los errores intencionales cometidos por Marx durante la redacción de sus grandes obras, pero me gustaría ahondar en una dirección diferente en esta ocasión y mostrar una falla más técnica. Se trata de un error cometido dentro de la teoría de la plusvalor y que tiene repercusiones interesantes, pues al cometerlo le quita todo valor moral a la contribución del capitalista, reduciendo a este a un explotador. Al tiempo, dicho error también reduce al obrero a la condición de victima y hace inevitable que este se ofenda, recurra a la violencia y eventualmente, según el marxismo, tome el poder que supuestamente está en las ilegitimas manos del capitalista. ¿Reconoces aquí el desarrollo marxista? Bien, vamos al error en cuestión.

Marx, basándose en la teoría del trabajo-valor de David Ricardo, explica que en el caso de algunas mercancías, el valor del producto terminado viene exclusivamente del costo de las materias primas más el valor del trabajo. Es decir, siempre según la interpretación de Marx, existen algunas mercancías cuyo único valor agregado viene del trabajo del artesano y por tanto, queda sin lugar la posibilidad de un capitalista de obtener ganancias legitimas de este proceso. Marx sin embargo, reconoce que esto que propone solamente será cierto para algunas mercancías, pero falla en decir cuales, y más urgentemente, falla en decir que proporción del total de la economía representan esas mercancías donde el valor agregado viene exclusivamente del artesano. El marxista (el que cree en el marxismo) suele interpretar esto como señal que la totalidad de la economía se rige por este mecanismo y que por tanto, no existe en punto alguno del sistema lugar alguno en que el capitalista pueda obtener ganancias de forma legitima. Concluye por tanto el marxista (el chico que cree en esto de buena fe) que el capitalista es poco más que un parásito y que su eliminación se puede hacer sin perjuicio para la economía.

Y en esto, por supuesto, se equivocan.

Espero que ya lo hayas visto, al menos el primer error es ya claro. Marx habló de una porción de las mercancías, aquellas que cumplen con su regla. Sin embargo el marxismo se aplica a economías enteras, un abuso de aplicación que es en si misma, un error.

Con todo, aún queda por explicar aquello que veo como el error más grave y que es el que tenia en mente desde el principio. Resulta ser que los clientes pagan por las mercancías a la hora de comprarlas en el mercado. ¿Cuándo no sino? Y que por tanto, no es posible repartir ganancias entre los artesanos en momento alguno previo a ese momento. Si la mercancía se vende, el artesano toma su ganancia la cual, según bien apunta Marx, sería exactamente igual al valor de venta de la mercancía menos el valor de la materia prima. Toda la ganancia sería del artesano una vez se llegue al momento de la venta.

Pero, ¿un empleado cobra su salario solamente cuando se realiza la venta? ¿Qué pasa cuando se vende a futuro o se está frente a procesos productivos cíclicos más complejos? ¿Debe el artesano esperar a la venta en todos los casos? Bien, puede ocurrir que espere, pero en la mayoría de los casos opta por no esperar. De ese modo, incluso en el caso de las mercancías que cumplen perfectamente al modelo de Marx, incluso en esos casos el artesano está cobrando un salario mucho antes de la venta de la mercancía. ¿De donde viene ese salario? Obviamente viene de algún lugar, de algún capital que esté dispuesto a correr el riesgo de dar el dinero ahora y esperar a la venta para reponerlo. A este riesgo claro está, le corresponde un interés y por tanto, habrá una diferencia entre el dinero que se pagó como salarios y aquel que se cobró en la venta del producto. Dicho interés, no previsto en la obra de Marx, es un lugar legitimo para que un capitalista tome ganancias y aunque reconozco que muchos capitalistas merecen la mala fama que tienen, al haber una forma honrada de ellos hacer su parte merecen algo más que la total aniquilación moral que enfrentan en el marxismo.

Y naturalmente, en aquellos procesos productivos no descritos por Marx (él sólo describió uno, así que asumo que la inmensa mayoría no están contemplados por el marxismo) el rol del capitalista bien puede superponerse al de emprendedor, y con esto crear una situación mixta en la que nuevamente, se rescata el valor moral de su acción, y se entiende entonces, sin rencor ni resentimiento, que merece una ganancia y tal como lo vemos ocurrir hoy en día, que dicha ganancia sea mayor al trabajo individual de cualquiera de los artesanos que contrate.

Te dije que iba a ser largo. Espero tus comentarios para seguir. :D

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NotaPublicado: 13 Feb 2015, 19:46 
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Entropia escribió:
neoclasic escribió:
Con esas ideas creo lógico que tambien disculpes a Hitler... imagino que piensas que él fue un líder llevado por su tiempo y que no debemos fijarnos en el holocausto sino en algo más, no sé que me podrás decir...


en verdad me ofendes con eso


No busco ofenderte, es más, reconozco que es muy ofensivo pretender defender a Hitler. ¿Pero no debería ser igual de ofensivo pretender defender a otros asesinos de la historia? Hitler tiene la sanción moral de todo occidente, pero Mao por ejemplo, aún es considerado un héroe por el gobierno chino. En mi opinión es ofensivo defender a Mao, es ofensivo defender al Ché, es ofensivo defender a Castro. Y ya que estamos en esto, es ofensivo defender a los Bush. ¿Se acepta entonces mi comentario? Hay un asimetria en tu condena a Hitler pero en tu entusiasta aceptación de otros que cometieron multitud de crímenes con sus propias manos. ¿Qué causa esto?


Entropia escribió:
neoclasic escribió:
La erradicación de la propiedad privada, caso extremo de las ideas de izquierda...


esa no es una prueba de la realidad. es un planteo ridículo y abstracto (irreal).
no vale la pena discutirlo.
lo único que el comunismo propone abolir, es la propiedad privada "de los medios de producción de riqueza" (tierra, fábricas) no los bienes de uso (su casa, mis zapatillas) :mrgreen:


Eso depende claro está, de lo que consideres un medio de producción. Si revisas las prohibiciones que hay en Cuba, donde se han puesto la meta de lograr la utopía comunista, una casa es una casa, pero si se usa para preparar comida a los vecinos es un medio de producción. No hay forma realista de predecir que podrá servir de medio de producción pero el gobierno cubano piensa que al menos, las puede ir prohibiendo de una en una a medida que la gente las descubra.

Sino otra cosa, esa idea que tienes es propia de un tiempo pasado en que los medios de producción hacían referencia a objetos concretos. Pero hoy en día, yo podría hacer uso productivo de mi PC, digamos programando un software. ¿Debe mi PC ser decomisada por el estado justo cuando aprenda yo a programar? Es un caso extremo pero ilustra con lo ridículo que es, lo equivocado que es el sistema marxista.

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NotaPublicado: 13 Feb 2015, 22:37 
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neoclasic escribió:
Eso depende claro está, de lo que consideres un medio de producción.

mmm :| porque insistes con eso claramente dije:
Entropia escribió:
"de los medios de producción de riqueza" (tierra, fábricas)


bien ahora
neoclasic escribió:
Veamos con tu permiso la teoría marxista


te has enfrascado en discutir las ideas del siglo pasado y en, educar al foro sobre los problemas del socialismo XXI como si fuera el mismo que socialismo "tradicional".
:mrgreen: actualiza te :mrgreen: mmm no tengo mucho tiempo, con esto sera suficiente, espero que alguien mas del foro también lo vea.
https://www.youtube.com/watch?v=y5VmGaOUojM

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NotaPublicado: 14 Feb 2015, 02:12 
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Entropia escribió:
neoclasic escribió:
Eso depende claro está, de lo que consideres un medio de producción.

mmm :| porque insistes con eso claramente dije:
Entropia escribió:
"de los medios de producción de riqueza" (tierra, fábricas)



Evades el punto Entropia. Un medio de producción no necesariamente es una fabrica o una granja. Bien puede ser mi PC, en el ejemplo que te di, según el uso que le doy puede dejar de ser un bien de uso personal para pasar a ser un medio de producción. ¿El ejemplo no lo ves por alguna razón oscura o simplemente lo quieres evadir por resultarte muy claro?

Entropia escribió:
bien ahora
neoclasic escribió:
Veamos con tu permiso la teoría marxista


te has enfrascado en discutir las ideas del siglo pasado y en, educar al foro sobre los problemas del socialismo XXI como si fuera el mismo que socialismo "tradicional".
:mrgreen: actualiza te :mrgreen: mmm no tengo mucho tiempo, con esto sera suficiente, espero que alguien mas del foro también lo vea.
https://www.youtube.com/watch?v=y5VmGaOUojM


Este hilo es sobre Cuba y hemos caído en discutir de política desde ese angulo. ¿Qué tienes en mente entonces cuando hablas de socialismo? Por favor, ilustrame también sobre la clase de política que tienes en mente.

Ah, sí, intentaré ver el vídeo, pero leo mucho más rápido de lo que mi conexión de Internet me permite ver vídeos. Se agradecería mucho un resumen escrito por ti de lo que sea que hable el vídeo. En tanto, te resalto algo de lo comentado por Yusnabi en su blog, el cual está copiado en primer post de este hilo. Quizás no lo viste la primera vez:

neoclasic escribió:
La Constitución también declara que “El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista.”


La pertinencia de hablar del marxismo me parece clara.

Mmmm, por otra parte creo que dejaste en el aíre el punto aquel sobre porqué exculpas al Ché como un líder que vivió tiempo difíciles pero encuentras aceptable condenar a otros, digamos a Hitler. ¿Es cierto que no me has respondido o tengo que leer mejor el hilo?

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NotaPublicado: 14 Feb 2015, 11:34 
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1 los medios de producción de riquezas entendidos como la propiedad de la tierra, y fábricas, grandes empresas y materiaS primas son el objetivo. Si en una nación se contempla la apropiación de tu pc, tu cocina y tus sandalias ese es un tema regional. Si una nación decide privatizar el papel higiénico de un baño público es un tema regional no voy a ir por hay diciendo que dicha acción es objetivo del capitalismo.


2. Sólo tenías que tomarte un minuto para ver el video antes de comentar 8) ese video junto con lo que escribí era mi respuesta. No quería hacerla tedioso para otros. Pero igual me parece que sólo tu y yo seguimos aqui. Míralo de principio ha fin.

3. Lo del che lo dije claramente en el otro tema. Tengo que volver a escribirlo? Porfa vuelve a leerlo.

Me ofendes con lo de Hitler. En primer lugar su ideología es opuesta a la mía sin mencionar que carece de toda moraL.
En segundo lugar sus acciones son completamente irracionales.

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NotaPublicado: 14 Feb 2015, 15:29 
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Entropia escribió:
2. Sólo tenías que tomarte un minuto para ver el video antes de comentar 8) ese video junto con lo que escribí era mi respuesta. No quería hacerla tedioso para otros. Pero igual me parece que sólo tu y yo seguimos aqui. .


Error, yo no comento por que tiempo a, superaron mi nivel cultural,pero estoy siguiendo de cerca el debate, me parece muy interesante lo expuesto por ambas partes ^^

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NotaPublicado: 14 Feb 2015, 21:06 
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Entropia escribió:
1 los medios de producción de riquezas entendidos como la propiedad de la tierra, y fábricas, grandes empresas y materiaS primas son el objetivo. Si en una nación se contempla la apropiación de tu pc, tu cocina y tus sandalias ese es un tema regional. Si una nación decide privatizar el papel higiénico de un baño público es un tema regional no voy a ir por hay diciendo que dicha acción es objetivo del capitalismo.


Es decir que en tu interpretación del marxismo una empresa como Google podría ser privada? La historia no avala esa interpretación...

Entropia escribió:
2. Sólo tenías que tomarte un minuto para ver el video antes de comentar 8) ese video junto con lo que escribí era mi respuesta. No quería hacerla tedioso para otros. Pero igual me parece que sólo tu y yo seguimos aqui. Míralo de principio ha fin.


En verdad es mejor que lo escribas. Me resulta tedioso ver vídeos que no me interesan, pero leer cosas que son parte de como ves las cosas tú sí que me interesa. Un poco como querer oírte a ti pero no a alguien a quien tú oigas.

Entropia escribió:
3. Lo del che lo dije claramente en el otro tema. Tengo que volver a escribirlo? Porfa vuelve a leerlo.

Me ofendes con lo de Hitler. En primer lugar su ideología es opuesta a la mía sin mencionar que carece de toda moraL.
En segundo lugar sus acciones son completamente irracionales.


Es decir que primero preguntas sobre la ideología del asesino. Si es similar a la tuya entonces es un héroe, si es contraria entonces es un genocida? Dios me libre de alguna vez necesitar de tu juicio o ayuda. Parece ser que no eres muy humanitario.


Faisan escribió:
Entropia escribió:
2. Sólo tenías que tomarte un minuto para ver el video antes de comentar 8) ese video junto con lo que escribí era mi respuesta. No quería hacerla tedioso para otros. Pero igual me parece que sólo tu y yo seguimos aqui. .


Error, yo no comento por que tiempo a, superaron mi nivel cultural,pero estoy siguiendo de cerca el debate, me parece muy interesante lo expuesto por ambas partes ^^


No lo sé Faisan, pero a mí me parece relevante entender el marxismo. En el bloque llamado de izquierda, sobre todo en su versión de América Latina, las ideas de Marx aún persisten en una u otra manera. Aquí en Venezuela hemos tenido ministros de economía que se proclaman marxistas y en la acción cotidiana hay referencia a la lucha de clases, a las diversas clases de propiedad social, al uso ético de los medios de producción y otras ideas que son simplemente la versión moderna de lo ya dicho por Marx.

Me gustaría ver una izquierda preocupada en lo social y lo humano, pero desligada del marxismo. Pero ese tipo de izquierda no es la que está en boga aquí y temo, tampoco es la que representa una gente como Podemos. Es por lo tanto relevante preguntarnos si la presencia de ideas marxista es algo que podemos tolerar, que podemos darle la bienvenida o si por el contrario es algo que debemos rechazar.

Yo pienso que lo debemos rechazar, pero en ese rechazo, gente que se presenta como de izquierda, como Entropia, se hace de oídos sordos y evade el fondo de la conversación, quizás, por encontrarla muy detallada. Y eso que tal como dice él de si mismo, es una persona educada.

No dudes Faisan en objetar cualquier cosa que yo diga. Así la conversación puede continuar bastante bien.

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NotaPublicado: 25 Feb 2015, 01:24 
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uff que semana tan larga. bueno al menos estoy de nuevo.

pues para mi, las respuestas que di son claras y lineales, en especial la de el vídeo en la cual se habla sobre cuba al final. me gustaría saber si crees que mis respuestas no son claras o e evitado puntos faisan.

creo que la única respuesta sobre la que no e sido claro es son aquellas a que hacen referencia al che, que como dije ya lo había respondido en otro tema. así que lo repetiré.

el che era uno de los grandes ideologos de aquellos tiempos, pero también era un " guerrillero" por supuesto que hubo muertes, estaba en el frente, en medio de una guerra, el mismo murió hay. no era un político sentado en un escritorio... y pudo haberlo sido si hubiera querido. ese es su contexto, el contexto de un "soldado"

piensa lo que quieras, pero me parece injusto compararlo con verdaderos monstruos como Hitler.

hablando de monstruos, como ya dije las manos del che pueden tener sangre pero no se comparan con los verdaderos genocidas que impusieron sus dictaduras en toda latinoamerica. pero aun así no te veo rechazar sus ideologías.
claro que ellos. En verdad estos fueron la mano de obra barata de los comanditarios : LOS EMPRESARIOS INTERNACIONALES E ARGENTINOS... Como en Chile, el libre mercado y el liberalismo economico NO hubiese sido posible sin la decapitacion pura e simple de los sindicatos y obreros conciente de los cambios que se avecinaban..! El EJERCITO en manos de neo-fascistas, cumplio el deber de las multinacionales, LAS MISMAS QUE OPERAN HOY, pero con la cabeza agachada..! Clarin, La Nacion, La RURAL, LEDESMA S.A., etc, son las nacionales conocidas, pero, unas cambiaron de nombre o de dirigentes, pero, economicamentes estan activas..! La OPO les representan en pleno..! todos ellos fueron,y serán cómplices!

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NotaPublicado: 25 Feb 2015, 18:23 
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Entropia escribió:
uff que semana tan larga. bueno al menos estoy de nuevo.


Bienvenido.


Entropia escribió:
el che era uno de los grandes ideologos de aquellos tiempos, pero también era un " guerrillero" por supuesto que hubo muertes, estaba en el frente, en medio de una guerra, el mismo murió hay. no era un político sentado en un escritorio... y pudo haberlo sido si hubiera querido. ese es su contexto, el contexto de un "soldado"

piensa lo que quieras, pero me parece injusto compararlo con verdaderos monstruos como Hitler.


Estamos de acuerdo entonces en que el Ché se dedicó a actividades violentas, e incluso podemos coincidir con que Hitler fue muchísimo peor. Pero no coincidimos en apreciar que el Ché tomó la decisión libre y personal de dedicarse a la guerra. "Soldado" o "Guerrillero" le llamas tú, cierto lo era, pero también era "asesino" y en su rol de militar apunto que en más de un caso fue él el agresor. Ejemplo en Bolivia, donde murió durante su campaña para matar bolivianos, eh, disculpa, seguramente tu le llamas "campaña para la liberación de Boliva" o algo así.

No lo vemos igual y ten en cuenta que yo le condeno, pues a continuación mira lo que pasa:

Entropia escribió:
hablando de monstruos, como ya dije las manos del che pueden tener sangre pero no se comparan con los verdaderos genocidas que impusieron sus dictaduras en toda latinoamerica. pero aun así no te veo rechazar sus ideologías.
claro que ellos. En verdad estos fueron la mano de obra barata de los comanditarios : LOS EMPRESARIOS INTERNACIONALES E ARGENTINOS... Como en Chile, el libre mercado y el liberalismo economico NO hubiese sido posible sin la decapitacion pura e simple de los sindicatos y obreros conciente de los cambios que se avecinaban..! El EJERCITO en manos de neo-fascistas, cumplio el deber de las multinacionales, LAS MISMAS QUE OPERAN HOY, pero con la cabeza agachada..! Clarin, La Nacion, La RURAL, LEDESMA S.A., etc, son las nacionales conocidas, pero, unas cambiaron de nombre o de dirigentes, pero, economicamentes estan activas..! La OPO les representan en pleno..! todos ellos fueron,y serán cómplices!

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Los condeno a todos. Sin excepción. Si supieras que incluso estoy dispuesto a condenar a Simón Bolívar por cosas como el decreto a muerte. Lo que pasa es que este hilo trata de Cuba, trata del pensamiento de izquierda, y trata de lo que pasa actualmente en mi país. Rechazo lo que tengo más cercano, pero si me das tiempo, rechazo también todo lo demás que está mal.

Me recuerdas una vez más eso que he denunciado tantas veces. El pensamiento binario, aquel que tú rechazaste tener, según el cual todo aquello que no es de nuestra propia y particular interpretación es simplemente una misma masa informe. Puntualmente, si algo no es izquierda automáticamente ha de ser derecha... como si estuviéramos hablando de manos y no de una realidad compleja como es la sociedad.

En conclusión, ¿quieres hacer una lista de los regímenes que rechazamos? Yo he comenzado con Cuba, pero puedo agregar muchos más. Verás, soy aficionado a estudiar historia... sé de muchas masacres de las que el común de la gente nunca oyó.

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NotaPublicado: 25 Feb 2015, 18:33 
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Entropia escribió:
pues para mi, las respuestas que di son claras y lineales, en especial la de el vídeo en la cual se habla sobre cuba al final. me gustaría saber si crees que mis respuestas no son claras o e evitado puntos faisan.


La que veo que no fue correctamente respondida, o al menos no lo fue con claridad, es aquella donde hablas del decomiso de los bienes de producción por parte del estado en un régimen comunista. Tengo en mente que objetaste como absurdo que los bienes de uso sean de propiedad estatal, pero luego has dejado en el aire el tema de Google. Mencionaste que las granjas, las fabricas y otras más por el estilo son bienes de capital, pero fallas en apreciar que Google es una empresa donde un triste computador personal puede ser utilizado para generar riqueza. ¿En el comunismo una empresa como Google puede ser privada? Yo apunto que no, pero una respuesta tuya sería apreciada.

Y ojo que insisto, hablar de comunismo es un ejercicio útil, por cuanto la izquierda latinoamericana aún se llama a si misma marxista. No solo la constitución cubana se fija el marxismo como meta para la nación, sino que ideas tales como la lucha de clases o la supremacía del estado en la vida pública imperan en la política de Venezuela y otros países de la región. Incluso más ampliamente, el ministro de economía de Grecia se declara marxista. Tal como vez, el problema de hablar del marxismo y comprender cuando funciona y cuando falla es pertinente, pues las fuerzas de esa nueva izquierda latinoamericana que apoyas se parece demasiado a la vieja izquierda, esa que dices haber superado.

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