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 Asunto: Marte Verde
NotaPublicado: 10 Jul 2015, 06:21 
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Me ha parecido muy evocador :thumbup:

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 10 Jul 2015, 06:47 
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Es como Pangea XD.


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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 10 Jul 2015, 06:50 
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Claro, pangea y panthalasa. :thumbup:

Marte no tiene placas tectónicas por lo que más que un super continente lo que vemos allí es el resultado de las diferentes elevaciones que en promedio tiene la superficie del planeta. Pero la analogía con pangea la veo muy correcta.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 10 Jul 2015, 06:55 
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Sin Placas tectonicas?, entonces supongo que si la vida se hubiese dado en Marte tal como ocurrió en la Tierra talvez no hubiese sido tan heterogenea como sucedio aquí.


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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 10 Jul 2015, 07:03 
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Esa es una pregunta interesante. Mucha de la actividad geológica de la tierra de hecho es resultado de la presencia de vida en nuestro planeta. Incluso leí una vez que el paso de proto-continente a continente fue dado gracias a la vida.

No tengo el enlace a la mano y Google no me ayudó en este caso, pero entiendo que aproximadamente dos tercios de las especies minerales posibles son resultado de la intervención de la vida. El otro tercio por lo tanto, es todo lo demás y por tanto, es Marte. Además, es posible que tengas en mente cosas como el ciclo de CO2 que en su forma terrestre implican actividad tectonica. Obviamente un ciclo similar no seria posible en Marte, pese a que este tiene o tuvo, vulcanismo en su pasado.

Así que sí, un hipotético Marte habitado tendría un régimen bioquímico muy diferente y por tanto una evolución muy diferente a la que ocurre aquí.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 10 Jul 2015, 07:23 
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As de plata
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No tenia idea, seria bueno que encontraras el artículo, aunque por lo que has dicho como que ya no me hago esperanzas de encontrar vida en Marte.


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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 11 Jul 2015, 05:16 
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Registrado: 30 Sep 2014, 04:14
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Ah que bien, revisando videos de TED encontré algo que te podría interesar,Garik Israelian, un espectroscopista que utilizando dicha técnica puede talvez revelar la existencia de vida en otros planetas.

PD: En el video comenta la importancia de las placas tectonicas para que un planeta pueda albergar la vida.


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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 12 Jul 2015, 16:29 
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Registrado: 26 Jun 2015, 14:24
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Muy bonito y muy interesante. Me pregunto si la ausencia de vida en Marte, al no alterar las placas tectonicas, las hace pasar desapercibidas e indetectables; o bien, no han llegado a formarse.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 12 Jul 2015, 17:53 
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Blacki escribió:
Muy bonito y muy interesante. Me pregunto si la ausencia de vida en Marte, al no alterar las placas tectonicas, las hace pasar desapercibidas e indetectables; o bien, no han llegado a formarse.


Lo más probable es que no haya vida en Marte.

Una forma de verlo es notando que la vida es invasiva. Allí donde puede estar, la vida prospera. Se mete incluso en los reactores nucleares y a altas profundidad en el mar o la tierra. Incluso sobre nuestras cabezas, hay capas de insectos y material orgánico flotando a miles de metros de altura sobre nosotros y nunca deteniéndose a pisar el piso.

La vida es un sistema estable, capaz de perdurar por miles de millones de años gracias a su característico empuje hacia el creced y multiplicaos bíblico.

Y en Marte, simplemente es obvio, no hay una biosfera cubriendo de polo a polo. En teoría, bajo la etiqueta de especulación, hay quien ha propuesto sistemas ecológicos aislados, de pequeño tamaño, para atribuir por tanto la posibilidad de vida a los lugares en Marte donde hay agua, o donde podría haberla. Esto es una especulación y se hace a contrapelo del único caso de un planeta con vida que conocemos hoy. En la Tierra hay una robusta biosfera que nos cubre de polo a polo y es bastante evidente. Es evidente a la vista, es evidente en el registro geologico, es evidente en la composición atmosférica. ¿Podemos suponer que haya vida que no colonice todo su planeta? Como suposición podemos suponer lo que sea, pero la estabilidad a largo plazo de ese sistema será proporcional a su extensión... por decirlo de algún modo.

Así que yo no espero que se consiga vida en Marte. No vida "viva" al menos. Seguramente tendrá algún chance de tener un registro fósil de los intentos tempranos de formar vida... pero incluso es especular mucho más allá de lo que las evidencias nos permiten hacer.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 12 Jul 2015, 18:09 
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Puede que encuentren fósiles o algún otro indicio de que hubiera vida en Marte. O quien sabe, podría haber algun tipo de vida bacteroide capaz de vivir en ese entorno. :roll:

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 13 Jul 2015, 12:59 
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Es triste pensar que pueda haberse empezado a formar vida en Marte y que no haya conseguido prosperar, que sólo queden fósiles de lo que pudo ser...

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 13 Jul 2015, 17:55 
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silouh escribió:
Es triste pensar que pueda haberse empezado a formar vida en Marte y que no haya conseguido prosperar, que sólo queden fósiles de lo que pudo ser...


Para la ciencia es al contrario. La visión prosaica, empirista, materialista, racional de la ciencia se basa en atribuir una cierta probabilidad de ocurrencia a cada evento. Si la vida tiene una probabilidad tan alta de surgir como para que en el sistema solar haya comenzado dos veces, entonces la ciencia concluye que la vida será muy común en el universo, y eso es en extremo emocionante.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 14 Jul 2015, 10:58 
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Sí, claro, ver el vaso medio lleno... Al menos empezó a ser...
Por otro lado, el umbral de lo que los humanos llamamos vida se va ensanchando cada vez más, a seres cada vez más simples, a circunstancias que hace años se consideraban inorgánicas...
No es que me queje, yo soy animista, para mí todo tiene vida en cierto modo...

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 14 Jul 2015, 13:01 
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Ubicación: Sevilla... creo
silouh escribió:
Es triste pensar que pueda haberse empezado a formar vida en Marte y que no haya conseguido prosperar, que sólo queden fósiles de lo que pudo ser...

No sabemos en que fase del ciclo de un planeta "vivo" se encuentra Marte. Varias consideraciones son posibles: que hubiera vida en el planeta rojo (y que antes no fuera tan rojo) y que "se haya ido", que la vida esté empezando a formarse allí, que vida extraterrestre haya pasado temporalmente (vacaciones para la familia alien XD), que encuentren moléculas de ADN* o similares que no formen células (tal vez, todavía)...

Triste es pensar que aquí vamos por ese camino. :evil:


neoclasic escribió:
Si la vida tiene una probabilidad tan alta de surgir como para que en el sistema solar haya comenzado dos veces, entonces la ciencia concluye que la vida será muy común en el universo, y eso es en extremo emocionante.

Es muy interesante. Hace tiempo leí sobre una teoría, según la cual, hace miles de millones de años (o más) las radiaciones solares serían mas intensas, teniendo Marte una temperatura ideal para la vida, mientras que la Tierra sería inhabitable. Entonces la vida se pudo originar porque las condiciones eran adecuadas.

Veo que el tiempo es un factor de cierta importancia e incertidumbre. Si la vida empezó a formarse tanto en la Tierra como en Marte, una distancia tan corta a nivel universal que podríamos considerarla 0, de hecho, en el mismo sistema solar, entonces la distancia es 0. Desconocemos el tiempo transcurrido, pero suponemos que pueda ser del orden de** 10^9, 10^12 10^15... 10^X años, un tiempo casi infinito.

Suponiendo que la vida se origina en cada punto (infinitos puntos) cada infinito tiempo y pensando sobre una constante sobre la densidad de vida en el universo, los infinitos lugares se multiplican por la inversa del infinito tiempo (0), lo que matemáticamente es una incertidumbre*** cuyo valor puede ser 0, infinito, o cualquier número. Lo que me recuerda al principio de incertidumbre de Heisenberg.

A su vez consideramos que el universo es infinito. Entonces habría vida en otros planetas (o lunas), si tienen un tamaño sólido adecuado, una estrella de tamaño, radiación y distancia adecuados, la presencia de atmósfera, materia orgánica, agua, etc, y además que la formación de la vida haya ocurrido en tiempos semejantes, es decir, que no se haya extinguido.

Para que haya un encuentro entre especies alienígenas, al menos una de las dos civilizaciones debe haber desarrollado la tecnología adecuada para ello, en el periodo de tiempo. Pero como es una incertidumbre, es perfectamente posible que en la inmensidad del universo haya habido, haya actualmente o habrá relaciones intergalácticas mas o menos como en el videojuego Spore.


* Las moléculas de ADN son muy estables.
** 10^N significa 10 elevado a un número, en este caso, para referirme a millones de años, bilones...
*** inf / inf = ? ; inf x 0 = ?
PD: Espero que no resulte muy confuso ese "lio" de infinitos y ceros :mrgreen:

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 14 Jul 2015, 19:25 
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Blacki, vas en ruta directa de colisión con la paradoja de Fermi. :lol: Habrá que abrir un hilo al respecto, no recuerdo si ya tenemos uno.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 15 Jul 2015, 11:04 
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Marte es rojo porque tiene mucho hierro :oops: :lol: No sé qué tendrán que ver ni la vida ni la radiación solar en ello.
Dices que hace millones de años el Sol irradiaba más energía y la Tierra estaría como hoy está Venus de caliente y Marte habría recibido las condiciones necesarias para crear vida por su posición.
Luego el Sol se enfrió y la Tierra quedó en las condiciones adecuadas para tener vida y en Marte se extinguió la que hubiera podido haber, la cual por cierto, no llegó a fabricar nada, porque de eso no hay indicios...
Bien, bien... es la primera vez que oigo esa teoría ¿De dónde ha salido? :think:
Si la Tierra no tuviera vida seguiría siendo azul, al menos hasta que desapareciera el oxígeno que liberaron las plantas... ¿De qué color sería antes...?

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 15 Jul 2015, 18:29 
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En la tierra el hierro se encontraba liberado en la forma de iones en el agua del mar. Eso le daba un tono rojizo, de oxido, por lo que antes mucho antes posiblemente la Tierra era de algún tono de ladrillo.

Sin embargo la vida metabolizó ese hierra causando su precipitación en los modernos depósitos de mineral de hierro. Es decir, nuestras minas de hierro modernas sólo son posibles gracias al trabajo de la vida.

Sobre la conducta pasada del Sol, ha pasado por buenos y por malos momentos, pero para efectos prácticos nunca ha sido tan brillante como lo es hoy en día. Es decir, la zona habitable en torno a él era en antaño más pequeña, posiblemente excluyendo a Marte del todo.

Y si en la Tierra se elimina la vida de sopetón, tendríamos un cambio de color igual de brusco. Los colores de nuestro mundo son resultado de sus procesos químicos y si se elimina a la vida estos simplemente pasarían a ser otros. ¿Cuáles? Dependerá de lo que eliminó a la vida. Plantea un caso y lo estudiaremos.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 18 Jul 2015, 11:40 
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O sea, que en realidad, nunca se han dado las condiciones para la vida en Marte, lo de que el sol brillaba más ¿no es cierto?
Ni me planteo las razones por las que algo tan horrible pudiera llegar a pasar. No pienso pesar ni un segundo sobre ello... :cry: :silent: :flower:

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 18 Jul 2015, 20:36 
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Eso me recordo a un documental que vi sobre un telescopio que lanzaron al espacio con el objetivo de buscar nuevos planetas, y creo recordar que entre los miles de nuevos planetas que encontro habian algunos que cumplian los requisitos para que se dieran la vida usando de referencia la tierra, el unico lugar por ahora que podemos tomar de referencia, el problema es que la mayoria estaban a años luz de la tierra y por ahora era imposible ir a inspeccionarlos xd, una pena

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 22 Jul 2015, 01:12 
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Discovery escribió:
Red Planet, Icy World? New Picture of Ancient Mars Emerges

Ancient Mars might have looked more like an icy snowball than the warmer, wetter planet that many researchers have suggested, according to a new study. The study suggests that channels seen on the Red Planet’s surface are better explained by erosion from ice and snow runoff — and not by flowing water — in the ancient past.


Fuente:
Discovery - Red Planet, Icy World? New Picture of Ancient Mars Emerges

La idea es que las marcas de erosión en la superficie de marte están más asociadas con el movimiento de masas de hielo que de agua liquida. Aquí en la tierra tenemos ejemplos de ambas, por lo que podemos reconocer la diferencia con bastante confianza.

En base a lo anterior, el artículo expone la teoría de un planeta Marte congelado, en una suerte de edad de hielo, en lugar de imaginar uno cálido y lleno de océanos como en el primer post de este hilo.

Tal como apunta este nuevo artículo, el hecho que el agua estuviera congelado en el Marte primitivo hace extra-difícil la posibilidad que tiene la vida de surgir allá. Al menos según el entendimiento actual que tenemos del fenómeno de la vida, Marte debería resultar tan estéril como la luna.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 22 Jul 2015, 20:41 
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Pero en la edad del hielo de la tierra la vida no se extinguió en las zonas heladas

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 23 Jul 2015, 01:27 
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silouh escribió:
Pero en la edad del hielo de la tierra la vida no se extinguió en las zonas heladas


Si piensas en las edades de hielo recientes, 100% de acuerdo. Pero tenemos el caso de la Tierra Bola de Nieve, una teoría que nos habla de una extinción masiva a raíz de una super glaciación a escala global. (Véase también: http://www.ecured.cu/index.php/Tierra_bola_de_nieve)

Aunque el punto de la Bola de Nieve es de momento, especulación, lo cierto es que bajo condiciones de glaciación hay poca agua liquida, y nuestra teorías del origen de la vida nos hablan de una sopa primordial cálida, rica en nutrientes diluidos en extensos mares pocos profundos. En el caso de Marte, lo que se propone en el artículo de mi post anterior es una super glaciación que mantuvo la totalidad del agua en estado solido... lo que obliga a descartar la idea se sopa alguna, primordial o no.

Si le sumas a esto lo que ya discutimos de la ausencia de placas tectonicas y la relación que esto guarda con la vida... no es que sea concluyente, pero los indicios se van acumulando en el expediente de quienes creen que no hubo vida marciana.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 23 Jul 2015, 11:32 
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Las placas tectónicas eran algo así como que los grandes pedazos de tierra, la capa superficial del planeta, está separados unos de otros, "cortados" De los roces entre los trozos se producen los terremotos y los volcanes ¿no? Perdonad mi ignorancia en este tema. Quería haber mirado en alguna enciclopedia pero no he sacado tiempo :oops: :oops: :oops: :oops:

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 23 Jul 2015, 19:49 
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No hay nada que perdonar, en efecto es lo que dices. Otra consecuencia que tienen las placas tectonicas y que es relevante para lo que aquí conversamos, es que la química del planeta cambia debido a estas. En particular hemos mencionado al ciclo del CO2, donde hay un movimiento de este gas entre la atmósfera y el manto de la tierra (lava que está debajo de la litosfera) de donde eventualmente sale por medio de los volcanes. Este ciclo de regulación del CO2 es vital para la vida, pues el CO2 es un gas importante para nuestro metabolismo y el del resto de los seres vivos.

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 Asunto: Re: Marte Verde
NotaPublicado: 24 Jul 2015, 16:33 
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Gracias por la aclaración

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