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NotaPublicado: 12 Ago 2015, 03:56 
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Esta pregunta se conoce como Paradoja de Fermi. En nuestra galaxia hay cientos de miles de millones de estrellas y ahora sabemos que una de cada seis tiene un planeta estilo la tierra (en tamaño) por lo que siguiendo la ecuación de Drake, el número de planetas habitados podría sumar cientos de millones con facilidad. Es por lo tanto muy probable que haya vida, incluso vida inteligente, en muchas estrellas de nuestra galaxia.

Con esto en mente, ¿no deberíamos poder verlos? Es razonable pensar que una civilización emita ondas de radio (A) o que afecte su medio ambiente (B) o quizás construya grandes obras que sean reconocibles desde la tierra (C). ¿No es esa la dirección que tenemos justo nosotros? Aquí en la tierra estamos emitiendo televisión y otras señales constantemente; afectamos nuestra atmósfera con sustancias químicas raras; y soñamos con construcciones geniales como ascensores orbitales o esferas de Dyson. ¿No deberían ellos soñar con lo mismo y construirlas en lo que tuvieran la tecnología?

Vamos por partes entonces. Ofrezco el siguiente análisis punto a punto.

A) estoy seguro que no soy el único que gusta de conectarme a Internet. El ancho de banda por lo tanto me es muy importante. Quizás, es la explicación que ofrezco, los amigos alienigenas son del mismo gusto y por eso recurren a comunicaciones por cable en lugar de por ondas de radio, creando en el proceso un efectivo pero involuntario silencio interestelar. No es mala fe ni ganas de esconderse, es simplemente que el ancho de banda por aíre es finito y termina siendo más económico usar fibra óptica o cualquier otro tipo de tecnología de cable.

B) afectar la atmósfera es ciertamente lo que estamos haciendo nosotros. Pero no es algo bueno. Le llamamos contaminación por algo. Así, la posibilidad de identificar un planeta como habitado por seres inteligentes por vía de una firma química de CO o gases de invernadero es en realidad, un oxímoron. Civilizaciones realmente inteligentes dejarían una firma química en sus atmósferas totalmente idénticas a las que tendrían sus planetas en su ausencia... es decir, aíre limpio.

C) construir una esfera de Dyson es casi con total seguridad algo imposible. Sin embargo, hay toda una categoría de planetas llamados Jupiteres Calientes de los que se conocen cientos y que son muy sospechosos... pensando como Dyson. ¿No sería exactamente así como luciría un masivo dispositivo de recolección de energía solar? Y no digo que el dispositivo sea del tamaño de Júpiter, sino que provoca una caída en la luminosidad de su estrella equivalente a un Júpiter que pase muy cerca de ella... que es lo que realidad vemos nosotros desde aquí y a lo que llamamos planeta. Un breve parpadeo en la estrella, en ocasiones de solo una parte en cada diez mil. Algo así no bastaría para considerar a la civilización constructora como Tipo 2 en la escala Kardashov pero sería definitivamente mucho más avanzado a cualquier cosa que podamos hacer nosotros hoy en día.

Es decir, y en conclusión, que la paradoja de Fermi quizás esté cerca de ser resuelta, toda vez que vamos conociendo mejor los parámetros que van dentro de la Ecuación de Drake y nos vamos encontrando con cosas inesperadas, como los fulanos Jupiteres Calientes. Ya me dirán ustedes que piensan al respecto. :thumbup:

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NotaPublicado: 12 Ago 2015, 12:02 
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Esto va en contra de los que creen que la evolución humana tanto natural como cultural se debió a extraterrestres. Ellos hacen derivar una especie inteligente de otra anterior, y así ¿no debería haber una primera especie inteligente? ¿Y si es la nuestra?
No sé si es bueno o malo que estemos tan lejos... quizá hubiese guerras, que ya nos conocemos nosotros, no necesitamos conocer al otro para saberlo :oops:
En fin, paradoja de Fermi o no, aún no tenemos contacto con civilizaciones extraterrestres pero por ley de probabilidades podemos esperar que las haya... Tiempo al tiempo... :muscle:

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NotaPublicado: 12 Ago 2015, 15:54 
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Eres increíble silouh. :roll: Te gusta defender las cartas, los ovnis, los fantasmas, la filosofía de platón, todo lo que sea fantasía lo defiendes como si fuera real. Es un punto de vista muy peculiar.

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NotaPublicado: 14 Ago 2015, 13:02 
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NO, neo, yo no defiendo a los ovnis. Yo sólo he dicho lo que algunos creen, no lo que yo creo, que no es eso.
Yo creo en una evolución nacida del azar y la necesidad. Aunque cada vez descarto menos una posible intervención divina, una evolución guiada por los dioses para sus propios fines. Es posible, los humanos lo hacemos con otras especies ¿porqué otras especies no habrían de hacerlo con la nuestra?
Por supuesto, no tengo pruebas, pero tampoco los pobres perros las tienen de la intervención humana en la aparición de sus diversas razas, algunas creadas sólo para ser nuestro juguete e incapaces de sobrevivir en ningún medio natural :thumbdown: .

Preguntas que dónde están los extraterrestres inteligentes y por lo visto se han inventado mil teorías científicas para buscarlos, intentando que sean difíciles de entender para el no especialista... Pero el resultado es el mismo: no tenmos ni idea y sólo hay una manera de saberlo: ir al espacio y mirar :coffee:

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NotaPublicado: 14 Ago 2015, 15:49 
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Yo parto de la suposición que es imposible viajar entre las estrellas a una velocidad significativa. Con ese punto de vista, un viaje de una estrella a otra tardaría cientos de años, por lo que para los individuos sería imposible crear o sostener una civilización interestelar. A lo más, lo que espero que exista (pero no lo espero encontrar) son colonias creadas en un viaje en una única dirección. Panspermia pues, eso es lo máximo que creo que existe.

Así que pienso que no tendremos ovnis por aquí... o en caso que los tengamos será una sorpresa mayúscula para la forma en que veo al universo.

Entre las posibilidades fantásticas pero que veo con interés, está la posibilidad de encontrar especies inteligentes anteriores al hombre. Por ejemplo, una especie inteligente de reptiles que haya vivido hace 300 millones de años es algo fantástico pero que no estaría demasiado lejos de lo posible al menos, comparado con la posibilidad de encontrar ovnis. Podría ocurrir pues la tierra tiene 4500 millones de años y hay formas de vidas complejas desde al menos 450 millones de años. Es un largo tiempo como para que nosotros en realidad seamos algo original.

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NotaPublicado: 15 Ago 2015, 19:28 
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Si te fijas, parece que la imaginación nace a la vez de la ignorancia y el conocimiento.
Como ignoramos cuanto ha pasado hace tanto tiempo inventamos dinosaurios inteligentes, pero antes de saber que existieron los dinosaurios no podríamos haberlos inventado

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NotaPublicado: 15 Ago 2015, 23:34 
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Deberías ver las especulaciones que se han armado en torno a la paradoja de fermi. Hay unas bastante llamativas.

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NotaPublicado: 16 Ago 2015, 01:08 
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Es bastante interesante la paradoja de fermin; yo no se mucho de ciencia pero si me gusta bastante y mas si se trata de planetas, galaxias y mas haya del planeta tierra, yo si creo en que en las estrellas haya vida inteligente dentro de estas. lo extraño es que ¿ si están tan cerca, porque nunca nos hemos percatado de su presencia ?

no se, yo si creo que haya vida extraterrestre en la tierra, pues yo nunca he visto ovnis ni nada por el estilo, pero si creo que los extraterrestres nos visitan hace bastante tiempo, ademas es absurdo pensar que somos la única especie inteligente en el mundo, si la galaxia es tan inmensa, a mi parecer claro.

lo que tu dices de la comunicación por cable, es bastante interesante, ellos pretende comunicarse con nosotros por medios viables que no afecten la atmósfera. Cosa que nosotros no aplicamos, ya que lo único que hacemos es contaminar la tierra, con sustancias químicas y toxicas y poco a poco vamos acabando con el planeta.

yo también creo en la teoría de la panspermia, ya que se dice que los extraterrestres han estado en la tierra desde mucho tiempo atrás, pues no me consta nada, pero si tengo la fe de que si sea posible.

no creo que sea posible de viajar a otras estrellas, por lo mismo que dices; viajar a una estrella tardaría años y es algo imposible , pero ¿ sera posible que existan portales dimensionales entre la tierra y otras civilizaciones inteligentes diferentes a la tierra ? no se si algo así sea posible, pero seria fascinante no creen.

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NotaPublicado: 16 Ago 2015, 18:01 
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Os olvidáis de un detallito de nada... :mrgreen: ¿Quién os dice que otra especie inteligente no tiene una esperanza de vida de varios millones de años? Que para ellos un viaje de 100000 años no sería un paseo, pero tampoco les sería imposible...
Alargar nuestra esperanza de vida ese tiempo lo veo imposible, y mira que se intenta... Es la única investigación en la que todo el mundo invierte y en la que todos los investigadores dan el máximo de sí.

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NotaPublicado: 16 Ago 2015, 18:20 
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Sin duda, no está descartado. Por lo que a mí se refiere bien podrían ser inmortales.

Pero el problema que veo es el del avance cultural. Incluso un viaje a la estrella de al lado tendría una duración de miles de años. ¿En qué premisas se puede hacer un viaje así de largo sin romper en forma definitiva con la civilización de origen? Es decir, al volver quizás sean los mismo individuos pero han pasado tantos años que la cultura ha cambiado por entero.

Otra forma de verlo es por la capitalización de la empresa. En términos de dinero, financiar el viaje sería una inversión. Una inversión a muy largo plazo por lo que hemos discutido. ¿Qué beneficio se obtiene de viajar por miles de años en el vacío interestelar que no se consiga mucho más económicamente por vía de un buen telescopio? Es más razonable dedicar los recursos a desarrollar mejores instrumentos antes que a intentar un viaje temerario de miles de años.

Y una tercera forma de verlo es tecnológica. Si suponemos que la velocidad de nuestras naves se duplica con cada nueva generación de tecnología y que tenemos una nueva generación de tecnología cada X años, entonces será mucho mejor esperar esos años aquí en el planeta de origen antes que embarcarse en un viaje que duré al menos 2*X años. Pongamos números. Digamos que el viaje dura 30.000 años y que la nueva generación de motores se espera en mil años. Con estos números es mejor esperar mil años en el planeta origen y luego dedicar 15.000 años viajando (1000 + (30000/2) para un total de 16.000 años) pero una vez en esto, será nuevamente mejor esperar otros mil años (2000 + (30000/4) para un total de 9500 años) y una vez en esto... así sucesivamente hasta el infinito. La expectativa de avance tecnologico se convierte en una razón para no viajar aún.

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NotaPublicado: 17 Ago 2015, 18:56 
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La forma de notar el paso del tiempo no es la misma para todas las esperanzas de vida. Cuantos más años vives más despacio te tomas las cosas. Se ve en especies no humanas

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NotaPublicado: 18 Ago 2015, 03:29 
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silouh escribió:
La forma de notar el paso del tiempo no es la misma para todas las esperanzas de vida. Cuantos más años vives más despacio te tomas las cosas. Se ve en especies no humanas


Dale, te concedo el punto. ¿Entonces por qué es que no los vemos?

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NotaPublicado: 18 Ago 2015, 03:57 
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Melii escribió:
no creo que sea posible de viajar a otras estrellas, por lo mismo que dices; viajar a una estrella tardaría años y es algo imposible , pero ¿ sera posible que existan portales dimensionales entre la tierra y otras civilizaciones inteligentes diferentes a la tierra ? no se si algo así sea posible, pero seria fascinante no creen.


Ese es un clásico de la ciencia ficción. Y sí, definitivamente es una idea interesante. Presiento que eso de doblar el espacio o crear portales es una actividad que consume mucha energía por lo que quizás sea algo reservado a civilizaciones clase dos en la escala de Kardashov... lo que me hace recordar la sugerencia que hice de ver a los jupiteres calientes como maquinarias de captación de energía solar.

Un punto o giro en esta teoría, que se me ocurre, es pensar que para hacer un portal entre una estrella A y otra estrella B, primero es necesario encender un equipo en cada extremo del portal... lo que por un lado nos devuelve al problema del viaje entre estrellas y por el otro obliga a desarrollar maquinaria nivel «júpiter caliente» en cada una de las dos estrellas involucradas.

Digo yo, especulando no más. :lol:

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NotaPublicado: 18 Ago 2015, 20:09 
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es interesante tu posición neo, si yo también creo que los portales ínter-dimensionales son un gasto de energía y ademas nos llevarían al problema inicial de que necesitaríamos tecnología ultra-avanzada como las maquinarias de los "júpiter calientes".

sin embargo, si dentro de x millones de años la tecnología a avanzado desmesuradamente, pues tal vez sea posible los viajes entre portales y ademas se acortarían el espacio-tiempo, lo cual seria increíble, pero bastante arriesgado.

bueno la imaginacion no tiene limites. :D

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NotaPublicado: 19 Ago 2015, 00:00 
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neoclasic escribió:
silouh escribió:
La forma de notar el paso del tiempo no es la misma para todas las esperanzas de vida. Cuantos más años vives más despacio te tomas las cosas. Se ve en especies no humanas


Dale, te concedo el punto. ¿Entonces por qué es que no los vemos?

Porque no han venido, es evidente.
De todas las formas en que algunos extraterrestres podían llegar, ninguno ha podido hacer realidad ninguna

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NotaPublicado: 19 Ago 2015, 12:57 
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Un poemilla que se me ha ocurrido al respecto... :oops:

Nacieron estrellitas
y nacieron y siguieron naciendo
Como en un juego se agrupan.
Como para jugar al corro.
Corrillo, otro corrillo, muchos corrillos...
Siguiendo los dictados de la maestra,
Doña Espiral.
Arriba, las grandes estrellas las esperan
para darles su bendición y destino.
Un niño ha nacido.
Sí, hay vida en las estrellas lejanas,
pero está aquí.

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NotaPublicado: 30 Ago 2015, 18:44 
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Un giro en el proceso de búsqueda, no demasiado alejado de las ideas manejadas en este hilo aunque más fatalistas. Véase el siguiente tweet que describe el proceso de buscar civilizaciones fracasas que destruyan sus mundos en apocalipsis nucleares o cosas aún peores.



Se les reconoce que al menos será más fácil verlos si han hecho algo así. :problem:

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NotaPublicado: 31 Ago 2015, 12:03 
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Seguro que ha habido por ahí otra especie tan tonta como la humana :twisted:

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NotaPublicado: 16 Sep 2015, 19:41 
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Revisando mi face me topé con el siguiente paper Application of the mid-IR radio correlation to the G sample and the search for advanced extraterrestrial civilisations, estan buscando civilizaciones del Tipo III de la escala de Kardashov.


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NotaPublicado: 17 Sep 2015, 02:41 
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Está muy interesante el paper. Me llama la atención la técnica utilizada que de algún modo resuena con las cosas que yo quiero hacer. :thumbup: También me llama la atención la suposición subyacente que incluso las civilizaciones tipo III están confinadas por la relatividad en áreas relativamente pequeñas. Supongo, en mi tiempo dedicado a la ciencia ficción, que una civilización así tendría los medios para aprovechar las fisuras que hay en la física para viajar a grandes distancias por lo que quizás dichas civilizaciones estén dispersas sobre cientos o miles de galaxias diferentes en lugar de concentrarse en una sola. ¿Serían aun así una civilización tipo III? Pienso que sí, pues serían una unidad cultural con control sobre los famosos 10 a la 38 watts de potencia... pero de a poquitos distribuidos sobre una inmensa cantidad de estrellas sobre muchas galaxias diferentes... y en tal caso, no serían detectables con la técnica presentada.

A ver, si me explico mejor, pienso que es un paper interesante que asume una distribución espacial muy cerrada para una civilización que a mis ojos, debería ser capaz de extenderse sobre al menos, miles de galaxias.

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NotaPublicado: 17 Sep 2015, 02:52 
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Lo que me vengo preguntando hace unos años es que clase de seres son los individuos que componen las civilizaciones del Tipo III, talvez sean más máquina que biología o talvez trasciendan a algo más etéreo (si, leí la imagen que posteaste en el tema "Ampliando nuestro Vocabulario" XD).


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NotaPublicado: 17 Sep 2015, 03:55 
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En ciencia ficción hay un número limitado de civilizaciones tipo III por lo que no eres el único con problemas imaginando tales cosas. Mira este link.

http://scifi.wikia.com/wiki/Type_III_Civilizations

Quizás, aunque no tenemos detalles, podríamos agregar a la lista a la civilización de Contacto (el libro, no la película) ya que estaban inmersos en un proyecto de remodelación del núcleo galáctico.

Tipo II si hay muchos ejemplos. Me gustan en particular la descrita en La Estrella de Pandora de Peter F. Hamilton. Y bueno, los clásicos como La Federación de Star Trek o el Imperio de Star Wars.

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NotaPublicado: 17 Sep 2015, 04:21 
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Que bien y entretenido tienes una gran cultura en este tema de la ciencia ficción, me siento intrigado por el hecho de que si la vida se da unicamente con las condiciones de un planeta como la Tierra entonces cada civilización se debió adaptar a la gravedad cero (o ellos mismos controlan la gravedad), también a la radiación cosmica (mutageno). Por otra parte viendo los avances de la humanidad en el campo cientifico talvez sea posible separar la conciencia del cuerpo fisico :shock:

Tengo este video desde el año pasado y todavia no me digno a verlo, sólo veo la explicación bioquímica que entiendo y lo demás todo me resulta en chino ajjajaa.



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NotaPublicado: 17 Sep 2015, 06:24 
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Ese vídeo está genial! Gracias por compartir. :thumbup:

Si mi país no estuviera tan como está, tendría a la computación cuántica entre mis aficiones. Lo que ha explicado el amigo en el vídeo luce en verdad muy prometedor a la hora de pensar en hacer circuitos a escala cuántica.

Y bueno, sobre el cerebro, fascinante lo que se sabe. Sorprende tanto por lo mucho como por lo poco. Tendrá que pasar aún un tiempo para que podamos responder las preguntas de interés pero es maravilloso ver lo mucho que se ha avanzado en encontrar detalles originalmente insospechados.

En fin que ya me anoto para ver el resto de los vídeos de la serie. 8)

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NotaPublicado: 17 Sep 2015, 12:29 
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Tened cuidado con el adjetivo "cuántica". Lo emplea una secta de la New Age para definirlo todo. Ahora no recuerdo títulos de libros en concreto...

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com