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NotaPublicado: 26 Ago 2015, 18:06 
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Registrado: 09 Mar 2007, 05:36
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He estado revisando en los últimos días un montón de literatura sobre investigaciones de genero, psicología social, métodos estadísticos y otras cosas necesarias en mi empeño de entender a la asexualidad desde la ciencia. En este proceso ha venido una y otra vez a mi mente preguntas del estilo: ¿qué es una orientación sexual? y para responder a estas he tenido que llegar al punto de negar la existencia objetiva de las orientaciones sexuales a fin de poder dotar de contenido al concepto.

Y he aquí, que mi estudio de la asexualidad queda convertido en un estudio sobre la existencia. ¿Qué existe? ¿Qué ocurre con aquello que no existe? ¿Hay más de una forma de existir? ¿Existen los conceptos abstractos? Y estas preguntas, ociosas o profundas como pueden ser, son la materia misma de la ontología; rama de la metafísica dedicada al estudio del ente. (1)(2)

La Wikipedia(3) cita a Willard van Orman Quine, filósofo estadounidense, quien explica:

Wikipedia escribió:
Un rasgo curioso del problema ontológico es su simplicidad. Puede formularse en dos monosílabos castellanos: «¿Qué hay?». Puede además responderse en una sola palabra: «Todo», y todos aceptarán esta respuesta como verdadera. Sin embargo, esto es sólo decir que hay lo que hay. Queda lugar para discrepancias en casos particulares; y así la cuestión ha persistido a través de los siglos.


Es decir, preguntarse si existe el Quijote, como persona, es una pregunta ontológica. Y su respuesta, al menos en mi caso es muy clara: El Quijote no existe en cuanto a persona. Simple. Pero en cambio, si nos preguntamos por el Quijote en tanto personaje literario entonces mi respuesta cambia, pues el Quijote existe como personaje literario.

Es decir, nuevamente, las cosas existen para mí en la medida que ocupan un lugar en el mundo. Si en cambio de lo que hablamos es de un concepto abstracto como orientación sexual entonces diré que no existen. Pero cosa curiosa, en el proceso habré avanzado, pues si bien encuentro que las orientaciones sexuales no tienen una existencia positiva u ordinaria, al menos quedo libre del problema crianza vs naturaleza y podré definir a las orientaciones sexuales como un arreglo o patrón de conducta y experiencia, susceptible a ser caracterizado con ayuda de las estadísticas.

Y he aquí por tanto que estoy listo para definir la idea de orientación sexual, su relación con la sociedad y otras linduras que parecen necesarias para alcanzar una definición científica de la asexualidad... pero ya eso lo haré en su propio hilo. El día de hoy basta con hablar de ontología. :lol:

Ya me dirán que piensan de estos asuntos. :thumbup:

Recursos y fuentes:
  1. Ontología - Glosario de filosofía; webdianoia.com 2001-2015; Leído el 26/08/2015 desde el sitio web: http://www.webdianoia.com/glosario/display.php?action=view&id=242&from=action=search%7Cby=O
  2. Javier Echegoyen Olleta ; Ontología; Diccionario de psicología científica y filosófica; Leído el 26/08/2015 desde el sitio web: http://www.e-torredebabel.com/Psicologia/Vocabulario/Ontologia.htm
  3. Ontología; Wikipedia en español; Leído el 26/08/2015 desde el sitio web: https://es.wikipedia.org/wiki/Ontolog%C3%ADa

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NotaPublicado: 26 Ago 2015, 18:30 
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Por cierto que mi posición ontológica puede ser caracterizada como empirismo lógico tal como se entiende en el marco del Circulo de Viena. Quizás con la diferencia que yo no considero al método científico como el único camino al conocimiento. Lo considero el más productivo en el ultimo siglo o dos, pero reconozco el valor de otras formas de conocimiento.

Ah, un segundo. Hay posiblemente otra diferencia. Dado que yo considero ciencias únicamente a la ciencia empírica, me veo obligado a dejar por fuera de esa categoría a las matemáticas y a la lógica. Lo mismo hago (aunque aquí estoy con todos los empiristas lógicos) con la filosofía, la literatura y casi a toda otra actividad intelectual. Al menos eso para mí significa que estoy obligado a respetar las formas de conocimiento distintas a la ciencia pues básicamente todo para mí, es algo diferente a ciencias. :D

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NotaPublicado: 27 Ago 2015, 13:09 
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Cuando estudie más ontología te aviso :oops:
Ya has tomado una posición diciendo que la orientación no viene marcada por la biología, cosa que como sabes, los propios científicos (me refiero a médicos y biólogos) discuten.
Tanto que no sé en qué te basas para negar el aspecto biológico de la orientación sexual :angel:

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NotaPublicado: 28 Ago 2015, 03:16 
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No te sigo silouh, ¿dónde he dicho eso? Te repito mi observación en todo caso, y por favor recuerda que es tentativa. Lo que he observado es lo siguiente:

neoclasic escribió:
En este proceso ha venido una y otra vez a mi mente preguntas del estilo: ¿qué es una orientación sexual? y para responder a estas he tenido que llegar al punto de negar la existencia objetiva de las orientaciones sexuales a fin de poder dotar de contenido al concepto.


Es decir, siento que avanzo cuando elimino de mi mapa mental la existencia objetiva de las orientaciones sexuales. En todo caso puede pensar que he asegurado que no existen (quizás pronto lo haga de hecho) pero no veo razonable que digas que he negado la influencia de la biología en las orientaciones.

Recuerda algo, en tres problemas recurrentes en psicología me he advertido a mí mismo en contra de sentar posición en el problema de naturaleza vs crianza por lo que malamente podría asegurar o negar la influencia de la biología en algún aspecto de la psicología.

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NotaPublicado: 28 Ago 2015, 12:36 
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Te había malinterpretado, lo siento :brokenheart:
O sea, abandonas toda definición previa no elaborada por ti y toda teoría para elaborar otras definiciones y teorías partiendo de tus propias observaciones ¿es eso? :eh:

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NotaPublicado: 28 Ago 2015, 17:16 
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¿Te refieres a mi programa de investigación como un todo? La meta que he declarado hasta el momento en forma pública habla de encontrar una definición científica de asexualidad. A tal efecto es mucho lo que se tiene que revisar. Partí explicando la parte que me es más familiar pero con rapidez uno entra en materias desconocidas, o al menos desconocidas para mí. Tal como has dicho en varias ocasiones silouh, mi formación no es en psicología, ni en medicina ni en sexología. Así que tengo que ir con cuidado. Eso es todo.

En términos de este hilo, lo que he encontrado es que las discusiones de genero están llenas de... eh... no tengo palabras elegantes para decirlo. Digamos que me he decepcionado mucho del estado de las investigaciones de genero. :problem:

En la práctica por lo tanto, me encontrarás rechazando muchas definiciones dadas por otros, pues les encuentro problemas. ¿Cómo se los encuentro? Bueno, cuando aseguran por ejemplo que algo existe cuando no es más que una ficción literaria o bien, cuando aseguran a rajatabla que un problema abierto tiene solución conocida. Estas actitudes son señales de problemas en el marco conceptual del autor y pretendo evitarlas en lo posible al cuidar al máximo mis bases.

Por lo tanto, te hago notar lo que hemos avanzado hasta ahora. Tenemos una definición de ciencia muy precisa y cerrada. Sobre esta definición he encontrado una definición de psicología y desde aquí he propuesto una definición de sexología. Las dos ultimas son definiciones construidas en mi argumento, por lo que cualquier problema puede ser encontrado y corregido en el hilo correspondiente. Eso sí, he citado algunas fuentes secundarias que de algún modo dicen lo mismo que yo, por lo que quizás mi argumento tenga un problema o dos, pero no creo que sean muy graves.

Luego de esto, la idea es caracterizar a la asexualidad en términos aceptables para ese primer ensayo, es decir, construir un perfil o patrón de conducta y experiencia, abalado por estudios empíricos, que se demuestre en los hechos que es propio de los asexuales y diferente de cualquier otra población, no ya de los heterosexuales o LBGT, sino también diferente de las poblaciones afectadas por enfermedades o condiciones patológicas, como el trastorno de déficit de deseo sexual.

Con esto surge la pregunta, ¿qué es una orientación sexual? y la respuesta que me veo obligado a dar es que las orientaciones sexuales no existen en cuanto sustancia, sino en cuanto a conducta. Esa respuesta es por decir lo menos, perturbadora, pero la encuentro muy aceptable, pues nos deja en posición de describir las orientaciones sexuales en términos concretos de conducta y experiencia. Esta dirección es seguida en un número de las fuentes que tengo a mi alcance, pero por favor discúlpame de las citas hasta que abra el hilo donde lo explique en detalle.

Lo mismo ocurre en otros casos. Conceptos como identidad de genero, amor, romanticismo, y otros que se han utilizado para explicar la asexualidad aquí en AVEN carecen de existencia en cuanto sustancia y son solo aceptables en cuanto a conducta o experiencia. Es decir, no existen de la manera ordinaria en que lo hace mi pie izquierdo, sino de la manera sutil en que existe el Quijote. Son ideas que tenemos, abstracciones o figuras literarias a las que recurrimos para entender el mundo; pero que no existen a su vez en el mundo al que describen.

Sí, sí, profundo y quizás algo innecesario. Pero es que tengo problemas ontológicos, ya lo había dicho en el título del hilo. :thumbup:

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NotaPublicado: 29 Ago 2015, 11:38 
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Platón versus Aristóteles... :crazy: Te pones del lado de Ari... Ya sabes lo que pasa cuando uno se pone del lado de Ari... que acaba no pudiendo ni pensar, ni fundamentar la acción...

La atracción es un movimiento, no un objeto. Claro que los movimientos también tienen realidad sustancial ontológica, lo siento. La atracción sexual es tan real y tan de esta realidad como tu pie izquierdo, aunque no sea un objeto.
Y claro que es conducta... es movimiento.

El problema fundamental que veo aquí es más sencillo, y su respuesta no la dan los filósofos sino los maestros de espiritualidad (que son filósofos, pero bueno...)
Lo que existe son LAS SITUACIONES y LA INTERPRETACION QUE HACEMOS DE ELLAS
Llamamos problema a las situaciones que nos causan dolor.
PERO hay dos tipos de dolor: el objetivo y el subjetivo. Hay dolores que lo son necesaria y objetivamente (que te atropelle un coche) y dolores que lo son porque subjetivamente los percibimos de modo doloroso (no poder comprarse ropa de alta costura)

Por ejemplo: el problema homosexual dejó de existir cuando los psiquiatras acordaron que no era un problema. Lo decidieron por consenso, no basándose en estudios científicos.

Porque tanto la homo como la asexualidad son sólo problemas subjetivos. Y éstos se resuelven de manera muy sencilla: dejando de considerarlos un problema.

La mayoría de nosotros hemos experimentado la asexualidad de ese modo, hemos creído que teníamos un problema porque la sociedad nos ha dicho que teníamos un problema, no porque sufriésemos por nuestra falta de atracción. la asexualidad no duele, no limita a la hora de buscar comida o refugio. No es pues un problema.

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NotaPublicado: 29 Ago 2015, 19:33 
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Creo que estás pescando la razón del hilo, pero tu desarrollo es diferente al que he hecho yo. Igual por lo que veo las conclusiones son similares.

Hay cosas que existen, hay cosas de las que se hablan aunque no existan. No existe el Quijote (en cuanto persona) pero se puede hablar de él como de quien se habla de un amigo muy querido. Lo mismo con algunas ideas que se han ventilado en el foro. No existe el arromanticismo, lo que hay son personas que se sienten identificadas con el término. No existe la asexualidad, lo que hay son personas que se identifican con esa idea. No existen orientaciones sexuales, lo que hay son patrones de conducta consistentes con la idea de heterosexualidad u homosexualidad.

Decidir que existe y que no, en los términos de este hilo, es importante para mi programa de investigación pues obviamente solo se puede recabar evidencia empírica de aquellas cosas que existen. Y la evidencia empírica es la base de la ciencia.

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NotaPublicado: 30 Ago 2015, 11:54 
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Se observa la realidad, la razón hace su trabajo y se elaboran conceptos. Que luego sirven para interpretar las observaciones posteriores que se hagan.
Los conceptos son un entresacar aspectos del todo formado por mundo sensible separarlos y agruparlos de un modo que nos sea útil para prevenir acontecimientos futuros y guiar la acción.
Esto no es científico, es humano :wink: Esto lo hacen todos los campos del conocimiento, incluida la filosofía, incluida la religión, incluida mi vecina semianalfabeta :mrgreen:
PEEEROOO Como esto es lo que lleva haciéndola humanidad desde que apareció sobre la tierra, heredamos los conceptos ajenos y ellos determinan nuestra forma de ver la realidad.
Hace falta un estado mental muy especial para ver el mundo con ojos completamente nuevos y limpios... :angel:

Y sí, a mí también me parecen una mi... la mayoría de definiciones desarrolladas por la teoría queer y por la comunidad asexual. Pero no es un problema de falta de ciencia, es un problema de falta de análisis racional de lo que hay. Es un problema de falta de "filosofía" Y de falta de honradez :twisted:

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