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 Asunto: Amor
NotaPublicado: 16 Dic 2007, 16:07 
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El amor y el conocimiento según Platón

La teoría de las ideas presenta un grave problema gnoseológico: si las ideas pertenecen a otro mundo diferente al mundo en el que vivimos, cómo es posible acceder a ellas?

Ante ese interrogante, existen tres respuestas posibles:

1. Las cosas imitan a las ideas
2. Las ideas están en comunicación entre sí
3. El alma es una realidad intermedia entre las cosas y las ideas


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 Asunto: Re: Amor
NotaPublicado: 16 Dic 2007, 16:13 
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Aproximación metafísica del amor
Cuando nos preguntamos ¿Qué somos? Nos damos cuenta que no tenemos palabras adecuadas porque las palabras como alma, espíritu, etc. tienen connotaciones externas de diversa índole, entran en el campo de la metafísica. De hecho, no sería una pregunta interior si te la responden otros. Entonces uno se va perdiendo poco a poco en lo que piensa y en lo que escribe hasta que, por fin, de forma natural, surgen palabras, palabras que no son palabras sino poesía. ¡Significando únicamente lo que uno siente en ese momento!

Así, uno empieza a divagar, a sentir la proximidad de los que viajan con uno en el espacio y en el tiempo... e intenta imaginar la Vida sin esas memorias, y se da cuenta de que no tendría sentido; la Vida sin inteligencia y comprueba que no tendría sentido. La Vida sin Amor o sin esperanza de Amor, y vuelve a sentir la falta de lógica.
Todas ellas, pues, parecen condiciones internas, necesarias y suficientes para la Vida y nos recuerdan la existencia de eso que se llama metafísica. He incluido la memoria porque la memoria sin un sistema interno que permita recuperar la información no es memoria sino archivo. La inteligencia porque es precisamente ese sistema interno que opera, entre otros, con conceptos archivados en la memoria interior. Y el Amor porque...
...características necesarias y suficientes como la existencia del espacio, del tiempo... En cualquier caso, cada una de ellas implica a las otras, pero siempre me vuelve a aparecer otra, me refiero a la libertad interna, a la Libertad.

Es un tema típico de metafísica pero eso no significa que no se pueda argumentar y aproximarnos a los conceptos. Para poder ejercitar la Libertad es necesario disponer de opciones, estas opciones han de estar retenidas en la memoria y se debe disponer de un sistema de decisión, finalmente, decidir sin Amor...

La Libertad y el Amor están a un nivel poético superior al de la memoria y la inteligencia; el Amor, siendo el principal, suena demasiado poético para una caracterización de la vida. Por eso prefiero resumir el concepto como: "La característica esencial de la Vida es la Libertad".

No obstante, desde la perspectiva de la metafísica, o mejor desde un punto de vista poético podría decir: "El primer concepto incluido en la información genética es el Amor".
Y, ¿porqué no? Haciendo un poco de poesía científica o de metafísica pura decir que "hemos estado hablando de la existencia científica del Alma".
http://www.molwick.com/es/evolucion/126 ... html#texto

http://elperiodistaensulaberinto.blogsp ... -amor.html


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amo...leer y escribir...prefiero solo amistad


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"La búsqueda científica del alma", existe en el cerebro humano un grupo de neuronas que son el origen del alma y la conciencia, y de ese modo la mente y aun sus productos más sublimes pueden ser explicados por reacciones bioquímicas del cerebro.
http://www.prodiversitas.bioetica.org/prensa64.htm

Un científico asegura que el alma tiene una explicación bioquímica
http://presencias.net/indpdm.html?http: ... t4061.html


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NotaPublicado: 03 Ene 2008, 05:33 
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Amor Platónico:
[el amor platónico es en esencia una unión mental
Platón vio en el amor una fuerza irracional y en esa medida un valor que está por debajo de la esfera de la razón. No conoció, por tanto, este filósofo,el verdadero Amor que está más allá de lo irracional y de lo racional.

Platón nos dejó toda su filosofía en diálogos, la mayoría de los cuales tienen como protagonista a Sócrates, aunque sólo los primeros reflejan el pensamiento socrático. Hay en ellos un filosofar -justamente- al estilo de Sócrates, es decir, un pensar en compañía de otros, una averiguación continua y un sistema abierto de pensamiento.

Los diálogos escritos entre el 399-389 llamados "socráticos de juventud" - Apología de Sócrates, Critón, Laques, Cármides, Lisis, Eutifrón- no tratan el concepto de amor, excepto el Lisis que intenta aproximarse a él y en lo medular definir la amistad. Es sólo en los diálogos de madurez (385-370) en donde encontramos una explicación suficientemente elaborada sobre el amor. Más precisamente en los diálogos Banquete y Fedro. El primero de éstos desarrolla una filosofía del amor y de las ideas, mientras el segundo aborda no sólo el amor, sino también los temas de la belleza y el alma. Éste capítulo, por tanto, sintetiza la sabiduría platónica del amor extraída de esas obras.
El primer intento de definición del amor en las obras platónicas se encuentra en el Lisis. En este texto, en términos generales el amor es "desear que la persona amada sea lo más feliz posible", nos dice el personaje Sócrates, dirigiéndose al joven Lisis, a quien estimula a reflexionar en su situación social en el marco de los límites de su casa. Y Sócrates prosigue su explicación señalando que los padres del joven le aman, por consiguiente desean su felicidad
El Banquete es el diálogo más importante de Platón en torno al concepto del amor. Sus escenas se desenvuelven justamente en un banquete que se desarrolla en casa de Agatón para celebrar el éxito de una de sus tragedias. Los comensales han acordado dedicar su reunión, en parte, a realizar discursos sobre el dios Eros, el cual no habría recibido jamás un elogio consistente por parte de poetas y sofistas. El texto se transforma así en una serie de discursos sobre el amor que van desde lo más superficial a lo más profundo, destacándose el discurso final de Sócrates que nos entrega el pensamiento de Platón al respecto.

El primer discurso es el de Fedro quien señala que Eros, el dios del amor, es la divinidad más antigua. Eros, según él, hace que los hombres sientan vergüenza y ambición, además, que el influjo de éste en los hombres es mayor que cualquier otro sentimiento, ya que su poder impulsa a grandes acciones, como cuando el amante muere por su amado. En su presencia los amantes se abstienen necesariamente de toda vileza y cobardía. En suma, Eros es una fuerza inspiradora de acciones elevadas.

El segundo discurso corresponde a Pausanias, quien distingue entre dos tipos de Eros, cada uno de los cuales sigue a una Afrodita distinta: Afrodita Pandemos y Afrodita Celestial. El Eros de Afrodita Pandemos, es el de aquellos hombres que aman lo corporal y que buscan lograr sus fines sin interesarse en el proceso. El Eros de Afrodita Celestial es propio de hombres que buscan la perfección moral. Quien está bajo el influjo de este Eros, busca una relación permanente para la educación física y la filosofía así como educar a su amado en la sabiduría y el valor.
El tercer discurso es del médico Erixímaco quien -aceptando la distinción de Pausanias- sostiene que no sólo los hombres poseen un doble Eros, sino todas las cosas. Basándose en la medicina, Erixímaco señala que los cuerpos poseen este doble Eros o deseo y que es justo consentir a los buenos deseos que se identifican con el amor denominado celeste. Según Erixímaco es labor del profesional médico saber cuáles son dichos buenos deseos. Asimismo, para otorgar un mejor orden a las cosas -desde lo humano y lo divino hasta las estaciones y los climas- debemos estimular los deseos que nos conducen a la piedad y a la justicia. Doquiera que hay armonía y ritmo cabe hablar de la presencia del amor. Tal es -grosso modo- la interpretación que Erixímaco hace de Eros. En ella el significado de Eros resulta ampliado al identificárselo con una fuerza universal de la naturaleza.
El discurso siguiente desarrolla una fantástica concepción antropológica y le pertenece a Aristófanes. Éste nos dice que, primitivamente, existían tres tipos de seres humanos, los cuales tenían sus órganos duplicados. Unos eran machos; otros, hembras y, finalmente estaban los andróginos. Estos seres primitivos habrían conspirado contra los dioses , y puesto que Zeus no podía destruir la raza humana, dado que ésta era la que adoraba a los dioses, partió en dos a los seres primitivos en castigo por su conspiración. Desde entonces los seres humanos buscan su otra mitad. Cada mitad de un hombre y mujer primitivos se entregan a la homosexualidad en busca de su otra mitad, en tanto que, la mitad del andrógino se entrega a la heterosexualidad en busca de su otra mitad.

El próximo discurso es de Agatón, quien critica a los demás por no haber descrito, según él, la verdadera naturaleza del Eros. Su discurso utiliza bellas palabras, pero sin mucho control del significado de ellas. Para él Eros posee un sinfín de virtudes tales como la belleza, la ternura, la juventud, el valor, la moderación, la sabiduría y la justicia. Agrega, además, que Eros es el más grande de los poetas, porque es quien inspira la poesía. El Amor habitaría en las almas de los hombres, siendo ajeno a toda violencia y derramando todas las bendiciones.]


http://www.psicofxp.com/forums/amor-y-p ... recta.html


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NotaPublicado: 09 Ene 2008, 15:38 


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NotaPublicado: 09 Ene 2008, 18:14 
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Gracias "Iden x des": es buena la observación que expresas, sin embargo me gusta compartir lo que encuentro y que podamos opinar al respecto, hace días (el año pasado) buscaba la explicación sobre el alma, cuerpo y espíritu, encontré un mundo de opiniones tan variadas y solo una me ayudó a comprender tal misterio, al menos a mí modo de sentir lo acepté y me gustó, tres en uno (dentro del cuerpo están, mente espíritu y alma), la referencia que hace Qqcq, sobre el científico español Punset, misma que Dunadan nos compartió, también me interesó.

Sobre el amor, es un tema que me apasiona en serio, hay tantos tipos de amor y de besos, ya fraternales, eróticos, filiares, en fin, pero el amor imaginario, ilusorio, ese que ha inspirado un sinnúmero de poetas, "amor platónico" y ese amor que cuando deja de ser platónico y se realiza, uy, ¡¡ese amor es maravilloso!!

Me encanta leer a todos los compañeros del foro, vamos sigan opinando, que la inspiración no se vaya sigue aportando al respecto "Identi x des"

¡¡Saludos a todos!!


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NotaPublicado: 10 Ene 2008, 14:54 
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NotaPublicado: 10 Ene 2008, 17:40 


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NotaPublicado: 11 Ene 2008, 01:28 
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NotaPublicado: 11 Ene 2008, 03:56 
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NotaPublicado: 11 Ene 2008, 04:31 
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Genial, me parece bien que den su opinión.

Hay personas que conocen mucho de Filosofía y no se dan aire de Diva, cuando una persona agrede es por que tiene todo perdido y ese es le camino a tomar, demuestra poca cultura, educación y respeto, recapaciten y traten de expresar su opinión sin molestar ni agredir a nadie, yo por mi parte hago un llamado a la cordura y sensatez de todos pero sobre todo a quien golpea y corre, eso no está bien por favor, eso demuestra un ser perturbado con grandes problemas que no sabe resolver y los traslada en versión agresiva, dejen de actuar así y sigamos conviviendo en un foro fraternal.

Por cierto gracias Neo, es buena tu aportacion, además felicito a HiMe por su brillante participación, ella tiene un vasto conocimiento y en verdad le admiro y aprendo en cada post, me gusta leer a Lux, Merielle, Freija, Atramar, Vikingo, Baldur, CopyCAT79, Debase28, a todos los nuevos integrantes, Qqcq, quien noto que ha leído mucho, gracias a todos por compartir.

Hasta hoy no he agredido a nadie ni pienso hacerlo, se respetar y por ello exijo respeto.

Hablar de Hopocresía, cuidado, puede ser el caso que se esté escupiendo al cielo y obviamente caiga en el rostro, o que se confunda la amabilidad por no conocerla o cerrarse al resto del trato social.
Sobre troll (El troll puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema, a sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar.)

Bueno pues gracias por participar, nadie es indispensable, me gustaban cosas que escribías pero nunca que agredas, ojala cambies para bien, buena suerte.


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NotaPublicado: 11 Ene 2008, 05:38 
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Sí Neoclasic, el amor romántico surge en el siglo XIX pero el amor es tan extenso:

"El amor es considerado como un conjunto de comportamientos y actitudes, incondicionales y desinteresadas, que se manifiestan entre seres capaces de desarrollar inteligencia emocional o emocionalidad"
Vamos que bien sabemos que hay diferentes clases de amor, como el erótico-sexual, pasional, fraternal a Dios, a uno mismo, hacia los animales, el platónico, místico, en fin, es un tema rico en opiniones y experiencias, yo ahora estoy muy enamorada y veo belleza a todo lo que me rodea, se siente muy bien :P
Yo sí siento esa opresión en el torax cuando me enamoro, me falta el aire a ratos y siento química tan exquisita cuando estoy con mi amor, es algo que solo vivirlo, experimentarlo se puede comprender.

Qué bueno es sociabilizar, convivir, encontrar diferencias de opinión, respetarlas aunque muchas veces no cambiemos la nuestra, seguir aprendiendo, conociendo, eso también es amor, con libertad al recibir y dar opiniones sin lastimar, solo expresarnos, eso me gusta mucho, eso para mí también es amor, sí, respetar el derecho a opinar de todos aunque no estemos de acuerdo con su pensar, diferimos sí, algunas veces y damos nuestro personal enfoque, yo aprecio a todos los integrantes del foro sin excepción y se los he dicho ya, me gusta leer lo que aportan, que se expresen y se respete a la persona, su opinión, claro mientras no sea ofensiva ni destructiva tal expresión, todo es importante a mi parecer,ya que cada cabeza es un mundo de ideas.


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NotaPublicado: 21 Ene 2008, 23:18 
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Hace tiempo salió una película (película 21 gramos ) sobre el peso en masa del alma:

Encontré lo siguiente que me parece interesante:
[Alma caritativa
Desde hace no cientos, sino miles de años la creencia en la existencia física de eso llamado alma respira y se agita acaloradamente, pese a que, como todo el mundo sabe, no puede ser vista, tocada, oída o siquiera degustada. Platón, que prefería siempre las cosas que venían en paquetes tripartitos, rezongaba diciendo que el alma era la idea eterna que estaba formada por tres partes (una mental, una emocional y otra espiritual) y que, al morir, cada una tomaba su camino y el alma espiritual regresaba a la “dimensión luminosa” de donde –a su entender– procedían todas las almas. Aristóteles extendió la noción y se despachó diciendo que todos los seres vivos tienen en sí un principio vital o alma –mortal– que regula todas sus funciones vitales, y que muere junto a él (las plantas tienen un alma vegetativa; los animales, un alma sensitiva; y los seres humanos, un alma racional). Y las firmas siguen: Hesíodo (“un aliento que mantiene la vida del cuerpo inanimado y que lo abandona cuando el ser humano muere o está moribundo o desmayado); Hegel (“la manifestación sensorial inferior del espíritu en su nexo con la materia”).

De carne somos
Pero todo siempre fue mero discurso y ahí se quedaba. Nada de experimentación, medición ni observación. Hasta que recién en 1907 el médico estadounidense Duncan Mac Dougall (de Haverhill, Massachusetts) osó hacer lo que ni a Platón ni a Aristóteles se les había ocurrido: pesar –literalmente– un alma. Decididamente, lo primero que hizo fue comparar una cama-balanza que –según lo engatusó el vendedor– era sensible al peso de un pelo. Así, la armó y la arrinconó cerca de la ventana de su oficina. Lo que le faltaba entonces eran candidatos que dejaran pesar su yo interior más íntimo. Nadie sabe cómo, pero para febrero de ese año había reclutado a seis moribundos (cuatro de tuberculosis, uno de diabetes y el sexto de causas no especificadas). Y así fue: los observó antes, durante y después del proceso de muerte y midió puntillosamente cada cambio de peso. El resultado parecía coincidir en cada caso: exactamente, 21,262142347500003 gramos era la diferencia entre el peso del cuerpo viviente y del cadáver. O dicho en otras palabras, que el alma no sóloexistía, tenía masa, sobre ella también actuaba la gravedad y pesaba lo mismo que una moneda de cinco centavos, una barrita de chocolate, una feta de jamón o un colibrí.
Mac Dougall estaba tan entusiasmado con todo el asunto de jugar a la balanza que repitió el experimento con 15 perros que, luego de muertos, no registraron la sustracción de los famosos 21 gramos (para el médico todo cuadraba: sin dudas, ésta era la prueba por excelencia de que los únicos que gozaban de alma eran los seres humanos).
Como un reguero de pólvora, la noticia se filtró y apareció el 11 de marzo de 1907 en la página 5 del New York Times (bajo el título, “Soul Has Weight, Physician Thinks”) antes de que la revista American Medicine aceptara publicar el paper de Mac Dougall en su número de abril de ese año (el trabajo se llamó “Hypothesis concerning soul substance together with experimental evidence of the existence of such substance”). Lo curioso es que la “evidencia experimental” consistió en sólo 6 pacientes (una muestra demasiado pequeña), sin hablar del hecho de que Mac Dougall –que murió sin pena ni gloria en 1920– nunca precisó a qué se refería con “muerte” (si muerte cerebral, muerte celular, muerte legal, etc.) o si los famosos 21 gramos no se relacionaban, en verdad, con el sudor, el cese de la respiración, la coagulación de la sangre, el vaciamiento de los pulmones o, lisa y llanamente, que la cama-balanza andaba mal.
Salvo un dudoso médico alemán (un tal Becker Mertens de Dresden, quien dijo el 8 de noviembre de 1988 a la revista de chimentos Weekly World News que el alma humana pesa 0,009449055 gramos), ningún otro científico se tentó a sacar la balanza, ponerla debajo de la cama y adoptar la posición del ridículo.
La verdad es que 21 gramos no es mucho para el alma]
http://www.pagina12.com.ar/diario/suple ... 08-21.html

Vaya...


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com