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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 02:35 
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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 02:53 
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Sí Neoclasic, yo me enteré hoy antes de salir del trabajo, súper buena noticia, ¡viva colombia!


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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 12:07 
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Sí, enhorabuena por Ingrid Betancour y las demás personas que fueron liberadas. Sin paliativos, enhorabuena!. Por eso, acabó aquí esta respuesta. Deliberadamente.


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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 12:08 
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Ahora bien, ésta es otra respuesta y puff!, ya no sé si lo hace conscientemente o es consecuencia inconsciente (con la de veces que cae en ello y el modo sibilino de hacerlo, es difícil pensar que lo haga inconscientemente), ...consecuencia inconsciente de una educación y un adoctrinamiento radicalmente sesgado, pero cada vez que este chico suelta una flor, es el adorno de una caja llena de cardos. Y mira que a veces es linda la flor, como la de hoy y por eso yo no he querido ni rozarla un poquito. Más no se puede mirar hacia otro lado y no sentir, porque pinchan, que los cardos están ahí.

Precisamente. Para que hubiera democracia y la dictadura del capital no campase por sus respetos, están ahí. ¿O no tenían secuestrado, por brutalidad, con hambruna, sin la menor piedad, hasta el tuétano de los huesos de los campesinos y sus familias de donde salieron los guerrilleros alentados y liderados, te recuerdo, por personas creyentes con una profunda y teológica convicción cristiana, los terratenientes colombianos? ¿Es menos féliz esa liberación? ¿Cuánto de sus cargos le deben a las FARC, al FNL, o al Frente Sandinista de Liberación Nacional Morales, Daniel Ortega, incluso Uribe? ¿Cuánto le debe centro y suramérica entera a Cuba para que ahora no sea sólo un páramo de fincas de cuatro mangantes con villa de fiestas en las playas de Florida, y blandito colchón del sueño americano de E:E.U.U.? ¿Cuánto de tu educación, al menos, se lo debes tú a Guevara?

Oye, por curiosidad, ¿en serio pensabas que yo o cualquiera con un mínimo de sentido común no iba a subir esta segunda respuesta a tu post por miedo a no parecer insensible a la buena noticia?


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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 14:42 
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Bueno qqcq, como siempre me es difícil entenderte. Por intentar hacerte justicia muchas veces hemos llegado a la conclusión que entre nosotros media una diferencia de punto y vista y poco más. Que del resto, pues compartimos muchas de nuestras preocupaciones y deseos por un mundo mejor.

Ahora que como dije en mi post, yo la verdad no sé para qué, ni porqué, lucha la guerrilla colombiana. Quizás en algún lugar de la Internet haya una página con una declaración de principios que motiven y hasta justifiquen, la violencia que existe en Colombia.

¿Es a eso a lo que te refieres acaso? ¿Es la violencia de la guerrilla una justa consecuencia a la violencia de clases? ¿Es eso lo que explica el conflicto colombiano?

En todo caso, creo que hace menos de dos días, estaba yo conversando con mi madre justamente sobre la hipocresía de quienes dicen "Bush es malo, mira sus bombardeos en Irak" cuando esta misma gente es (al menos aquí) incapaz de enterarse de todo el rango de violencia y maldad que existe en el mundo. La conversación salio a propósito de un documental sobre la guerra civil en Sierra Leona y en Angola. Ambas guerras de una maldad absoluta y terrible, y que pese a eso, no tuvieron la menor condena por parte de los que critican la situación de Irak.

En mi opinión, y sé que en la tuya qqcq, toda violencia y maldad es condenable. Lo que me desespera a veces, es que hay tanta gente que solo condena aquella violencia de la que esta enterado por CNN, como si el mundo girara alrededor de las acciones de las potencias occidentales y la periferia no fuera capaz de cometer sus propios pecados.

El haber rescatado a Ingrid es un símbolo de la paz posible para Colombia. Una paz no obtenida por medio de la concesión de la sociedad organizada ante los grupos violentos, sino una paz alcanzada como la paz venezolana de los setenta: por la vía de la derrota de la violencia, de la derrota de los guerrilleros, y de la incorporación a la vida civil de aquellos que sienten que las ideas de izquierda merecen ser defendida.

Así que no sé, no sé de que hablamos... una sensación que siempre me surge cuando veo que defiendes al Che Guevara, a Fidel, a los grupos guerrilleros y los ecologistas de greenpace. En general, no comprendo cuando defiendes las figuritas de la cultura pop de la protesta americana.

¿Es que según tú todo el que protesta o lucha contra el orden legal es necesariamente merecedor de tu apoyo?


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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 14:45 
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NotaPublicado: 03 Jul 2008, 22:25 
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Un Regalo que nos heredaron los poetas y es para tod@s nosotr@s herman@s, compartamos este buen verso, espero y deseo que cada Ser encuentre la tranquilidad en sí mism@s, por el bien, la felicidad y buena convivencia entre tod@s y para sí mism@s.

Cultivo una rosa blanca,

En julio como en enero,

Para el amigo sincero

Que me da su mano franca.



Y para el cruel que me arranca

El corazón con que vivo,

Cardo ni oruga cultivo:

Cultivo la rosa blanca.

José Martí

Enhorabuena por tu libertad Ingrid y ojalá, la de todo Ser.


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NotaPublicado: 04 Jul 2008, 15:52 
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Última edición por neoclasic el 08 Jul 2008, 22:43, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Jul 2008, 22:05 
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NotaPublicado: 04 Jul 2008, 23:17 
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NotaPublicado: 05 Jul 2008, 11:16 
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Desde mi muy superficial conocimiento de la realidad política y social de América, y en particular la de Colombia, dudo mucho que la tortura, el secuestro, el asesinato indiscriminado (entre otras cosas, a través de minas antipersona), la financiación mediante el narcotráfico, el chantaje, el reclutamiento de menores, etc etc etc pueda sustentarse en ningún sólido principio de elevada altura moral. Y si en algún momento se sustentó en él, está ya pervertido y corrompido. ¿Qué sucedería si en este momento las FARC se hicieran con el poder en Colombia? También dudo de que su hacer fuera distinto o mejor que el de cualquier dictador. Para mí están a la misma altura. Por no hablar de que seguramente unos cuantos de los altos dirigentes del movimiento tendrán ya por ahí unas saneadas cuentas en paraísos fiscales (sí, unos cuantos de ellos podrán retirarse forraditos de dinero, poquitos, eso sí; los demás seguirán en la selva muriéndose de hambre).


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NotaPublicado: 05 Jul 2008, 14:07 
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NotaPublicado: 05 Jul 2008, 15:28 
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NotaPublicado: 06 Jul 2008, 13:06 
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Por eso digo seguramente, tal vez hubiera sido mejor término "probablemente". Evidentemente es una conjetura, pero bueno, a conjeturar también tengo derecho, digo yo. No veo muchas pruebas de peso en ninguna de las opiniones expresadas en el foro; ya sé, por eso se llaman opiniones y no hechos probados. Volviendo al tema, me resulta muy difícil de creer que todo ese dinero que recogen de la extorsión y el narcotráfico vaya a parar a su beatífica lucha llena de principios santos; será desconfianza por la naturaleza desinteresada del ser humano. Y creo que el uso de minas anti-persona, que matan indiscriminadamente, no prueba ningún valor por parte de nadie.
Y que no encuentre principios que justifiquen toda la sarta de actos que mencioné en mi anterior post, no quiere decir en absoluto que Fujimori, Pinochet, y toda esa panda de tiranos psicópatas no me inspire la misma repugnancia. Pero seguro que ellos también esgrimieron una retahíla de principios para lograr sus fines, e incluso tendrían a un puñado de manipulados que se los creyeron. Yo sólo digo que, por muchos motivos, principios y valores que puedan aportar, perdieron la razón a través de sus actos. Yo no condeno esos principios, les condeno a ellos, a todos ellos.
Y de quedarme con alguien, me quedaré con Gandhi. Ese sí que fue valiente, el tío.
Por cierto, quique, ¿qué es extraño en mí?


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NotaPublicado: 08 Jul 2008, 01:48 
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NotaPublicado: 08 Jul 2008, 06:04 
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NotaPublicado: 08 Jul 2008, 12:29 
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NotaPublicado: 08 Jul 2008, 21:43 
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El que está claro que no debiera meterse a guerrillero, ni a soldado, ni a nada que se le parezca, eres tú. Disparas tiros que te salen por la culata. Léete de nuevo en el diccionario la palabra objetividad; creo que no pillaste muy bien el significado la primera vez. ¿Conoces el índice Gini? Dicen, dicen, - pero verás como para este venezonalito no, verás -, que es el coeficiente (ratio entre los que más tienen y los que menos) más objetivo del reparto de la riqueza en los países del mundo, http://en.wikipedia.org/wiki/Income_inequality , http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Worl ... icient.png .

¿Te parece lo bastante oscurito, tirando a mierda (con perdón, es la realidad que expresa el mapa), el continente Centro-Suramericano? (En Estados Unidos, tú Meca social por lo que se deduce de otros de tus mensajes, ...pues tampoco lo llevan muy allá que se diga.) Lo extraño es que no hayáis tenido 10 veces más movimientos guerrilleros. Ya quisieran ser en otras partes del mundo ser lo pacíficos , de lo cual me alegro sobremanera, que sois allí.

¿Qué la pobreza es una realidad en América? Pero, pero si es el continente más rico de la Tierra! No das una, macho. Ya quisieramos en Europa la puntita austral de esa tierra tocada por la mano de dios.

Ahora vuelve a decirme lo bien que vive en el Palace de Bogotá quien viva allí.


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NotaPublicado: 08 Jul 2008, 22:34 
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Bueno, en realidad eres ofensivo en tu hablar. Imagino que con intención y quizás por falta de educación.

No es rico quien viva sobre un pozo de petroleo; es el trabajo, sobre todo el trabajo educado, lo que brinda la riqueza.

Si Venezuela tiene algo de riqueza por sobre lo que tuvo antes, no fue por obra del petroleo, que estuvo aquí desde el principio. Fue obra de las decenas de miles de profesionales y obreros que han trabajado en la industria del petroleo aquí en el país.

Y en cuanto a la guerrilla, si mis opciones se redujeran a ser asesino o a ser pobre, escogería la pobreza una y mil veces... mejor con hambre que culpable de quitar la vida a otro.

Y pienso además, que ya esta bueno del tema. Es obvio para mí que tenemos nuestras diferencias y aún más, que de un tiempo para acá no defiendes nada en particular sino solo dices cosas por decirlas. Es una pena hombre, que quien se ofendió por mi rechazo a ser considerado homosexual, que quien defendió a capa y espada que Dios no existe más que como una fantasía, quien dijo que en Venezuela estábamos de la super bien desde que Chavez gobierna, quien dijo que la izquierda era una forma de ser humano, quien dijo todo eso, demuestre que no tiene más estructura en sus ideas que la mera oposición a las mías.

Espero y ruego a Dios que pronto cambies. Una vez más te digo, como en su momento hice, que el cambio solo esta en tus manos. Aquí seguiremos todos, los que te leen y no te responden, y los que te leen y no pueden evitar el responderte.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com