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NotaPublicado: 27 Nov 2013, 13:39 
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Definicion de buen diccionario:
Idea ejemplar de las cosas que se halla en el mundo de las realides intelegibles. Un numero limitado de imagenes mentales que son caracteristicas, no del inconsciente personal, sino del inconsciente colectivo.

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Consagrada a los sueños


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NotaPublicado: 28 Nov 2013, 05:47 
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Registrado: 09 Mar 2007, 05:36
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silouh escribió:
Definicion de buen diccionario:
Idea ejemplar de las cosas que se halla en el mundo de las realides intelegibles. Un numero limitado de imagenes mentales que son caracteristicas, no del inconsciente personal, sino del inconsciente colectivo.


Esto siempre me ha recordado a lo siguiente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Meme

No hay duda que en cualquier cultura dada, siempre habrán algunas ideas que sobreviven, apareciendo de tanto en tanto. Es un poco como las características genéticas, pero obviamente las ideas no se transmiten por medios genéticos, sino culturales. Y una vez que hay un proceso de transmisión, es posible suponer selección y por tanto, evolución. ¿Cierto?

Los arquetipos no serían más que un intento anterior de describir el mismo fenómeno. Un valioso intento, aunque al igual que con los memes, de un impacto limitado por los momentos.

La otra posibilidad sería recordar a Platon con su mundo de las ideas. Los arquetipos serían buenos candidatos para ser habitantes de ese mundo. Pero como tenemos tan pocas noticias de ese universo, lo mejor es asumir que no existe.

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Con mucho cariño por el foro. :cake:


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NotaPublicado: 28 Nov 2013, 12:35 
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Registrado: 22 Abr 2013, 17:07
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Silouh... ¿qué diablos esperas conseguir poniendo estas cosas en el foro?

¿¿¿¿Qué AVEN parezca una puñ-t-ra secta religiosa?????
Enserio, si me dijeran que ya no viene nadie por aquí porque lo que ven es religión más que otra cosa, no me sorprendería nada en absoluto:
Si cuando yo llegué a AVEN me hubiera topado con hilos como los tuyos, me habría ido enseguida porque me pensaría que el foro está compuesto por fanáticos religiosos... y no habría conocido a ciertas personas con las que comparto amistad.

Haznos un favor a todos: regístrate en un foro religioso y desahógate ahí.
Porque me importa una mierda que creas o no en lo que sea (por mi, puedes flipar todo lo que quieras), pero lo que me saca un poco de quicio es que vengas a esta comunidad de asexuales y te pongas a soltar 98% de religión y 2% de lo demás.


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡QUE SEA 2% DE RELIGIÓN Y 98% DE LO DEMÁS!!!!!!!!!! ¿ok?
Te pido que, por favor, te cortes de una puta vez con tus jodidas creencias! :evil:


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NotaPublicado: 28 Nov 2013, 17:27 
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Ay, Alex! Q la mayoría de los temas no son de religión. Son los temas de Silouh q van de eso. Además, xq no te quejas de las otras decenas de temas q no tienen nada q ver con asexualidad como ¿Q animal serías? o ¿cual es tu bebida favorita? o "recetas navideñas". Y así podría seguir, y seguir, y seguir... Si no te gusta el tema religioso, sencillamente no te metas en los temas de Silouh. O tan intolerante eres con los q tienen una ideología contraria a ti?

Con respecto al tema, mas q religioso, es algo espiritual (q no es lo mismo, Alex). Yo una vez hice un test todo raro y muy largo hace varios años, y mis arquetipos predominantes eran el bufon y el caballero (bromas bien opuestas). Me gustaría hacerlo otra vez :mrgreen: Tambien el anaegrama muestran 9 arquetipos, de los cuales me sentí identificada fue tanto con el 4 como el 9...

Es interesante, ya q los arquetipos ayudan a conocerse a uno mismo :D

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NotaPublicado: 29 Nov 2013, 02:06 
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Registrado: 22 Abr 2013, 17:07
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Joder... si es de eso de lo que me quejo: que Silouh no para de poner royos espirituales....

No me quejo del resto de los hilos porque son variados.
Te pondré un ejemplo... inmaginate que estoy obsesionado con las piedras: ¿¿¿qué te parecería si cada vez que hago un hilo hablo de piedras, que cada vez que escribo alguna respuesta hago que tenga que ver con las piedras, que busque como explicación para todo a las PUTAS PIEDRAS DE MIERDAAA???
PIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRAS
PIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRAS
PIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRAS
PIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRASPIEDRAS
Entonces cualquiera que pasara por AVEN y se topara con mis mensajes, se pensaría que aquí todos alabamos a las piedras.



Un poco de sentido común KagemaruSama.


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NotaPublicado: 29 Nov 2013, 16:06 
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Oye, Álex... Cálmate.

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NotaPublicado: 29 Nov 2013, 18:15 
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Pues eso, clamate....


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NotaPublicado: 29 Nov 2013, 23:59 
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¬¬




¿Pero comprendéis mi punto de vista?


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NotaPublicado: 30 Nov 2013, 03:11 
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Alex27 escribió:
¬¬




¿Pero comprendéis mi punto de vista?


Yo sí te comprendo. Ahora bien, el problema que mencionas se combate con más y mejores temas. Abre un par que no tengan nada que ver con religión y verás como pronto se hace menos notorio la tendencia de silouh a hablar de religión.

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NotaPublicado: 30 Nov 2013, 13:07 
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neoclasic escribió:
Yo sí te comprendo. Ahora bien, el problema que mencionas se combate con más y mejores temas. Abre un par que no tengan nada que ver con religión y verás como pronto se hace menos notorio la tendencia de silouh a hablar de religión.


Jajaja... me encanta: tu consejo siempre suele ser abrir hilos nuevos.

Y lo gracioso es que siempre parece ser una buena idea. :D


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NotaPublicado: 30 Nov 2013, 14:39 
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Es que es una buena idea. Otra idea sería que, simplemente, ignoraras los hilos de religión de Silouh (Que, por otro lado, este no es de religión).

Y yo también entiendo tu punto de vista, pero tu problema es a la hora de expresarlo...

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NotaPublicado: 30 Nov 2013, 18:34 
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Saiko escribió:
Es que es una buena idea. Otra idea sería que, simplemente, ignoraras los hilos de religión de Silouh (Que, por otro lado, este no es de religión).

Y yo también entiendo tu punto de vista, pero tu problema es a la hora de expresarlo...


Mis mensajes que van dirigidos a estos temas, están subiendo de tono porque ya lo he dicho en muchas otras ocasiones y ya me estoy hartando un poquito.

Y me da igual el nombre que queréis darle a las locuras ajenas: religión, espiritismo, magia negra, arco iris, etc.


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NotaPublicado: 30 Nov 2013, 19:47 
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Pero si no te gusta, no te metas...

De verdad... Porqué eres tan intolerante? :x

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NotaPublicado: 01 Dic 2013, 03:17 
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KagemaruSama escribió:
Pero si no te gusta, no te metas...

De verdad... Porqué eres tan intolerante? :x



Ok, ya no me meteré en los hilos que haya creado Silouh (es más que razonable).
Pero no esperéis que me contenga como a Silouh se la ocurra soltar idioteces fuera de sus hilos.


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NotaPublicado: 03 Dic 2013, 17:23 
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O sea, que no son sólo mis hilos, alex, también los que abren otras personas acerca de magia, espiritualidad, etc. No es cierto que haya mucha gente obsesionada con mi monotema, pero alguna hay menos obsesionada que yo que también tiene interés y comenta en AVEN :twisted:

Por otro lado, cuando se abrió el hilo sobre el papa Francisco no paraste de escribir, como respuesta a todas las intervenciones, que la religión es una mierda :evil: ¡Pero bueno, allí se estaba hablando del Papa! ¿No tenía que haber algo de religión? Además, ese señor a quien tanto desprecias es hoy por hoy el argentino más ilustre, y los compañeros de ese país tienen derecho a manifestarse sobre e´l ¿O no había ni que haber mencionado un hecho que estuvo en los telediarios de todo el mundo sólo porque tenía que ver con la religión? :evil:

Y si saco el tema religioso en todos los hilos es porque tengo la capacidad de expresión y el conocimiento saficientes como para hacerlo viéndose con claridad que no me desvío del tema :twisted: ¿Te jode eso, alex? ¿Que sea inteligente y culta a la par que profundamente espiritual? :mrgreen:

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NotaPublicado: 03 Dic 2013, 17:35 
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Y como cada loco con su tema, mientras los moderadores no digan lo contrario...

Recordemos que la medicina es una ciencia, que el psicoanálisis es una rama de la medicina, y por tanto también es ciencia.
Carl Jung, el psicoanalista más importante después de Freud, médicos ambos y por tanto científicos, desarrolló su teoría del INCONSCIENTE COLECTIVO, una parte de la mente humana de la que el individuo tiene poca noticia salvo en sueños, pero que influye en su comportamiento. Ya se había aceptado la existencia del subconsciente. Y se lo consideraba "residente" en el cerebro, enredado con los instintos y pulsiones animales.
Jung habló de una parte de ese subconsciente que era común a toda la humanidad, y lo pobló de ARQUETIPOS. El popularizó el término en nuestra época.
Sus segudores y algunos más llevan tratando desde entonces de averiguar cuáles son esos arquetipos. Y usan esos conocimientos en terapias psicológicas.
PERO...

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NotaPublicado: 05 Dic 2013, 08:19 
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silouh escribió:
Y como cada loco con su tema, mientras los moderadores no digan lo contrario...

Recordemos que la medicina es una ciencia, que el psicoanálisis es una rama de la medicina, y por tanto también es ciencia.


Ni la medicina ni el psicoanálisis son ciencias. La medicina como tal no es una ciencia, sino que es una práctica que utiliza los frutos de la ciencia. Es análoga a la ingeniería, si lo quieres ver así. Y sobre el psicoanálisis, es el ejemplo clásico (junto con el comunismo) que nos da Popper sobre lo que NO es una ciencia. :mrgreen:

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NotaPublicado: 05 Dic 2013, 12:00 
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Pero... :mrgreen:
El cómo se transmiten los contenidos de ese inconsciente colectivo siempre ha sido un problema.
Los psicoanalistas de verdad consideran que lo hacen a través de la cultura, en concreto de los cuentos de hadas y los mitos.
Eso y que el propio Jung era un devoto de la astrología y que a esos contenidos universales se les dé nombres de dioses en muchos casos ha impedido que los más ateos consideren estas prácticas psicoanalíticas como algo serio, menos aún verdadero.
Luego están las dificultades para establecer cuáles son esos contenidos universales y por tanto comunes a la humanidad entera...
Tengamos en cuenta que aquí aplicar el método científico es poco menos que imposible: no se puede abrir un cerebro vivo para rebuscar, ni se puede someter a los individuos a experimentos dolorosos no se puede medir fácilmente el contenido más profundo de la mente, ni propia ni ajena.
Vamos, que se hace lo que se puede
Así que...

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NotaPublicado: 07 Dic 2013, 18:42 
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Cada investigador/a elabora la lista de arquetipos que más le parece acertar con la realidad. Todo teoría, no hay forma de validarla.
Pero lo primero es distinguir entre el contenido del inconsciente colectivo y el arquetipo. No son del todo lo mismo.
El contenido inconsciente está formado por imágenes e ideas muy similares a las imágenes que vemos en sueños o que formamos en nuestra fantasía. Cada persona tiene unas, cada cultura transmite imágenes distintas. Eso no es universal, no es lo arquetípico.
Los arquetipos son parecidos si no iguales a las famosas ideas puras de Platón. Son ideas sin forma, vaguedades, conceptos poco claros que además provocan sensaciones y emociones.
Como ejemplo: la idea de mesa, se llame como se llame en los diversos idiomas. No hay dos mesas iguales en la mente de nadie, somos conscientes de que la imagen de una mesa que nos viene a la mente cuando pensamos en ella es una de las muchas posibles. Pero también sabemos que no es una silla. Estos serían los arquetipos universales, que residen en el inconsciente colectivo y que todos aceptamos que están ahí, que hay una idea de mesa pensada común a todos los seres humanos.

Y ahora a ver cómo se transmite ésto...

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NotaPublicado: 09 Dic 2013, 23:19 
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MI DEFINICIÓN DE ARQUETIPOS
Estructuras cerebrales que se forman debido a la información que se contiene al respecto en los genes comunes a toda la especie y que se desarrolla en cada individuo de forma ligeramente diferente dependiendo del desarrollo fetal y embrionario.

Las estructuras se mezclan con los contenidos que el individuo recibe del exterior de acuerdo a su propia naturaleza

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NotaPublicado: 10 Dic 2013, 02:44 
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silouh escribió:
MI DEFINICIÓN DE ARQUETIPOS
Estructuras cerebrales que se forman debido a la información que se contiene al respecto en los genes comunes a toda la especie y que se desarrolla en cada individuo de forma ligeramente diferente dependiendo del desarrollo fetal y embrionario.

Las estructuras se mezclan con los contenidos que el individuo recibe del exterior de acuerdo a su propia naturaleza


No te he seguido en detalle, pero si defines que los arquetipos son estructuras cerebrales, entonces deben de ser al menos, observables por vía experimental. ¿Imaginas la posibilidad de contrastar experimentalmente tus ideas? ¿Un escáner de un cerebro de japonés difiere de uno de europeo debido a los diferentes arquetipos?

Solo cuando intentamos hacer coincidir nuestros esquemas teóricos con la realidad sensible, es que podemos hablar de ciencia.

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NotaPublicado: 10 Dic 2013, 10:56 
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Algún día neo, algún día... :wink: Creo que los escáneres cerebrales aún son muy toscos y no son capaces de observar célula por célula, vamos, que se ven zonas manchadas de un color o de otro. Y me temo que las ideas emociones y sentimientos son más finas... ¿Se puede ver si se ha creado un conocimiento matemático con un escáner? Por ejemplo, si alguien en el colegio ha aprendido las capitales de Europa, o el teorema de Pitágoras... Pues eso, que aún estamos lejos...

¡Ah! Y en área de arquetipos, el cerebro de un japonés podría diferir del de otro japonés y ser igual a un europeo, no va por raza, y menos por cultura, pueslas estructuras cerebrales a las que me refiero se nace con ellas y son comunes a la especie

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NotaPublicado: 11 Dic 2013, 06:06 
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Tomando lo dicho por ti como cierto, entonces somos muy atrevidos si construimos sobre la descripción del cerebro. Decir que algo es una estructura cerebral pero luego afirmar que no se puede observar es simplemente, inventar palabras bonitas.

Si vamos a hablar de algo que forma parte del universo sensible, entonces debemos quedarnos en los limites de lo que podemos observar. De tanto en tanto podemos sugerir que algo no visto existe, pero al menos, debemos sugerirlo con la firme idea de encontrar la forma de verlo; y hasta no verlo en verdad, no debemos especular más allá, so pena de caer en el error.

O, plan B, debemos construir nuestros esquemas y teorías sin suponer que son reales. El arte es quizás, el mayor ejemplo de crear sin necesidad de contar con una base firme. Así que decide si hablaras de los arquetipos a la manera de quien habla de algo que existe, o si te referirás a ellos a la manera de quien recuerda al Quijote y sus luchas contra gigantes.

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NotaPublicado: 12 Dic 2013, 12:54 
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Cariño, en ciencia existen unas cosas que se llaman HIPÓTESIS :twisted: Uno observa lo que tiene, lanza una hipótesis y elabora un experimento para carroborarla o rechazarla. Pero el que no se pueda experimentar de momento no significa que no podamos ni plantearlo :evil:

La gente tiene derecho a pensar, neo, y a comunicar sus pensamientos. Yo creo que esto que cuento de los arquetipos es verdad y no por fe, sino por razón. Me falta la prueba experimental, pero mientras no se diga lo contrario, mi hipótesis no tiene porqué ser errónea.
No daré pruebas, porque no las tengo, pero sí explicaré mis razonamientos y mis observaciones que me han llevado a lanzar la hipótesis

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NotaPublicado: 13 Dic 2013, 04:15 
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La ausencia de pruebas quita el sustento de lo que dices entonces. Yo hubiera preferido que aceptaras que hablas a la manera del poeta, refiriéndote a tus impresiones personales y tratando de construir algo útil desde allí. Eso hubiera sido útil, pues nos habría permitir avanzar libremente, dando al mundo los frutos de tus ideas sin falsas pretensiones científicas.

El Arte, o el hablar como quien recuerda al Quijote y sus gigantes, es una actividad útil. Hace crecer al alma humana y nos permite ver más allá de nuestras narices. El arte es útil, importante, y me atrevería a decir que tiene que ver más con lo que somos como seres humanos que toda la ciencia de los últimos 200 años.

Pero el arte no es ciencia. Y por tanto, el artista hace mal si dice que su creación está basada en estructuras mentales inobservables.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com