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AVENes • Ver Tema - Chavismo español

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NotaPublicado: 07 Nov 2014, 19:52 
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Véase:


Este ensayo tiene el problema que es muy largo. Véanlo como un libro corto, no como una página Web habitual.

Me cuentan sus impresiones, sobre todos los amigos españoles, en cuanto lo hayan leído completo.

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NotaPublicado: 07 Nov 2014, 23:37 
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Registrado: 19 May 2014, 05:03
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estoy sin gafas por lo que dificilmente podria leerlo de una sentada, pero solo podria decir que en españa ya es muchisima gente la que esta cansada de un gobierno que no dice las verdades a la cara si no que por contraparte te miente en tu geta como si fueras un idiota, no cumplen sus promesas, estan artos de la corrupcion politica (si buscar por net encontraras los casos,y no son pocos) tenemos un gobierno de ratas que se pasan la pelota el uno al otro y luego se van al bar a tomarse una caña y cual es su contrataque contra podemos un partido el cual amenaza el bipartidismo? difamar y mentir, pues que quieres que te diga no me genera mucha confianza por que solo dan la imagen de que quieren salvar su culo y seguir con la gallina de los huevos de oro, ademas con lo ultimo que hicieron sobre el ITTP el cual si que puede joder a españa y del cual no han hablado en los medios de comunicacion por que lo tienen betado para que la poblacion no se entere me fio menos todavia

(https://www.youtube.com/watch?v=VIWR9HHxA-k el video por si a alguien le interesa)

cuando lea la informacion puede que cambie de parecer, pero ya te digo que eh visto muchas entrevistas a pablo y eh visto muchos debates (la sexta noche se llama el programa es bastante entretenido) y como dice mi abuela ni todo es tan bueno ni todo tan malo

pd: siento haber desbirtuado pues el objetio era comentar respecto la informacion dada, dare mi opinion cuando termine de leerlo pero como sera dentro de dias quise al menos dar mi opinion respecto el partido


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NotaPublicado: 08 Nov 2014, 02:27 
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Registrado: 09 Mar 2007, 05:36
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En tanto lo lees, piensa en responder cómo el cansancio por unos te hace apoyar a otro. No hay dos opciones solamente, por lo que no veo la necesidad en caer en polaridades binarias.

El descontento por el estado de las cosas es real, común hoy en día, y definitivamente es algo que aquí en Venezuela existía cuando el chavismo tomo el poder. Así que cuidado, que no dices nada que no oí en su momento yo aquí. Dicho de un modo que te puede parecer correcto, mi consejo es que no reinventemos la rueda. Si repetimos un argumento bueno pero cuyo fruto es malo... vamos, no tiene sentido repetir lo malo solo porque tiene un envoltorio bonito.

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NotaPublicado: 08 Nov 2014, 16:32 
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Neo, aquí un cantante medio famoso se hizo famoso del todo por decir que él fusilaría a todos los de Podemos antes de que hagan más daño... :evil:

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NotaPublicado: 10 Nov 2014, 18:03 
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NotaPublicado: 10 Nov 2014, 23:47 
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Registrado: 14 Feb 2010, 03:54
Mensajes: 673
No me gusta hablar de política ni de religión, pero en este caso me mojaré.

No creo en Podemos, no me creo sus promesas incumplibles, no los veo preparados para gobernar, no apoyo a un partido que no condena el terrorismo y un largo etcetera.

Sé que Pablo Iglesias es un gran orador, y te regala los oídos diciéndote lo que quieres oír, pero en mi opinión es un lobo con piel de cordero y quiere imponernos un sistema que no está funcionando en ningún sitio.

El comunismo no funciona

PD: Hace unos meses me ofrecieron liderar una organización de Podemos y decliné la oferta.

Neo, ya que has abierto el hilo, podrías hablarnos un poco de como empezó el chavismo en tu país, y la situación anterior y actual, así nos podemos hacer una idea de lo que puede pasar aquí si sale Podemos

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NotaPublicado: 11 Nov 2014, 14:10 
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Registrado: 10 Ene 2014, 01:05
Mensajes: 289
En realidad Podemos sí que condena el terrorismo y Podemos es que no es una sola persona, es cualquiera que quiera asisitir a las asambleas e involucrarse.
https://www.youtube.com/watch?v=nonYcWyxqYY

Yo estoy a la espera de leer su programa electoral e informarme más.

Lo que pasa que mucha gente ve los hechos y no las palabras y por eso Podemos puede que esté teniendo tantos adeptos. Mientras otros partidos están llenos de políticos corruptos e imputados, los de Podemos donan parte de su sueldo. Creo que los eurodiputados de podemos, de los 8020€ que cobran al mes por su función de eurodiputados se quedan con 1935,9 y el resto lo donan porque se comprometieron con un contrato o algo así. Y a parte de eso, algunas como Teresa Rodriguez , Tania y Paula creo que donan a parte de eso más, a gente que lo necesita.


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NotaPublicado: 11 Nov 2014, 18:16 
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Registrado: 22 Ago 2014, 09:39
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Y además, Podemos no quiere imponer el comunismo ni una democracia como la de Venezuela. Errejón el otro día dijo que no creía que Venezuela fuera un paraíso. Dijo que le parecía un avance increíble en comparación con ciertos sistemas, como el de Guinea Ecuatorial, pero no comparado con España.

http://ecoteuve.eleconomista.es/program ... 2grq9ma2of

EDITO: Es absurdo criticar a Podemos o convertirlos en salvadores, mientras no haya un programa electoral creado. Y de momento no lo hay, no hay más que esbozos que no están estudiados ni explicados. Hicieron un programa para las elecciones europeas, pero no hay un programa hecho para las elecciones generales. Ni municipales (dicen que no se van a presentar). La gente los está demonizando sin justificación. Esperad a ver qué proponen y cómo proponen conseguirlo. Mientras eso no esté definido y escrito, todo lo demás es pura abstracción, palabras que se lleva el viento.

Y os recuerdo que IU también son comunistas, pero aún está por ver algún punto dictatorial o de la alemania/rusia/cuba comunista en sus programas electorales. Y que cuando Suarez legalizó el PC casi se arma la de Dios, y España se iba a ir al infierno y qué se yo... La gente es resistente al cambio por naturaleza, pero en mi opinión las cosas no pueden seguir por el camino que van. Sobre todo por los que sacamos adelante el país a fuerza de riñones. Que ya no podemos más.


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NotaPublicado: 11 Nov 2014, 19:07 
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Bien dicho kiroga y ene eso es tener consciencia política , simplemente pensar que es lo que se necesita y revisar con cuidado que es lo que se propone.

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NotaPublicado: 12 Nov 2014, 00:52 
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NotaPublicado: 12 Nov 2014, 13:27 
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NotaPublicado: 12 Nov 2014, 22:50 
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Muy pendiente de un punto Kiroga, que parece que no has entendido. El chavismo medra en aquellos que coinciden con su diagnostico, pero que no se fijan luego si el desarrollo es bueno o malo. No sé porqué, pero hay mucha gente que es así, que simplemente está dispuesta a darle un cheque en blanco al político de turno solo porque sus diagnósticos atinan a nombrar las cosas por su nombre, pero sin valorar si las medidas que se van a implantar son efectivas o no.

No seas tú, Kiroga, uno de ellos.

Podemos tiene publicadas muchas de sus estrategias y promesas electorales. Te apuesto 500 euros a que la gran mayoría de las gentes se han informado de estas por vía de sus discursos, pero no por medio de la lectura directa de estas. Si lo hicieras, como lo han hecho algunos analistas, te daría cuenta que Podemos ha organizado un partido político primitivo y primordial, en que sus instituciones internas son más tribales que urbanas, exactamente lo mismo que hacían los partidos de hace cien años, cuando comenzaron a existir. Notarás mucha dependencia hacia la figura de sus lideres centrales y notarás la ausencia a todo mecanismo administrativo de control de gestión, como no sean las asambleas de ciudadanos que como ya dije en alguna otra ocasión, son fácilmente manipulables.

Uno no debe elegir gobierno en base a lo bien que atina a diagnosticar. Uno debe elegir gobierno según cuan bien atina a gobernar. ¿Podemos ha gobernado alguna vez? No, naturalmente que no. Así que todo voto por ellos no es más que un cheque en blanco, al menos, hasta que se hayan currado su currículo con algunas de esas alcaldías que mencionas o quizás algún ministerio o dos.

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NotaPublicado: 12 Nov 2014, 23:02 
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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 11:11 
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Queda más de un año para las elecciones generales. El programa electoral sólo está esbozado.

No voy a discutir nada hasta que no pueda leer lo que hay.

Pero vamos, después de Franco, el PSOE no había gobernado nunca. Eran un cheque en blanco. Y la primera legislatura fue la hostia. La segunda se vino a menos. La tercera fue una vergüenza.

Si nuestros padres no hubieran tenido el valor de votar a los socialistas en el 78, aún seguiríamos con un gobierno de derechas, los sucesores de Suárez y de Fraga en el poder, gobernando para ellos.

El gran problema de la izquierda es que no es la derecha. La gente de derecha no va a las urnas a votar, va a fichar. Da igual lo mucho que les roben, que se pasen la constitución por el forro, que nos hayan impuesto un gobierno de la derecha radical. Que hayan hecho una serie de promesas electorales y que no hayan cumplido NINGUNA. Todo eso da igual. Cuando llegue el día de las elecciones, irán y les votarán. De hecho siguen saliendo vencedores en las encuestas del CIS. Pero la izquierda está fracturada. Es el mismo motivo por el que se perdió la guerra civil. El motivo que describe Skarmeta en su libro "Los días del arco-iris". Enorme libro por cierto, ojalá mis líderes políticos, que la mayoría no tiene más que el graduado escolar y por no saber, no saben ni inglés para defenderse en sus reuniones europeas, se hubiera leído ese libro en su vida.

Con esto quiero decir que o arriesgas o no ganas. ¿Puedes perder? ¡Claro que puedes! ¿Programa electoral? Por supuesto hay que leerlo. Y digo bien: LEERLO, no escucharlo. Cuando esté escrito, definido y terminado. Todo lo demás son conjeturas. Y aún así, juzgando por el caso que hacen los que llegan al poder a su programa electoral, y lo bien que funciona aquí la justicia, que nadie los echa de sus cargos a pesar de incumplir promesas electorales una detrás de otra, nada nos asegura que no salgamos del cazo para caer en la sartén.

Mientras Podemos no tenga un programa electoral bien definido y definitivo, todo lo que hacéis los que los demonizáis, los acusáis de izquierda revolucionaria y dictadores es gratuito. Los que los consideran salvadores, también juzgan gratuitamente. El caso es que son una ráfaga de aire fresco en un ambiente podrido.

Por cierto. Es normal que fueran de asesores a Venezuela, y a otros lugares. Son politólogos. Son de los pocos políticos de este país que tienen estudios superiores, y, para más inri, estudios superiores en política. Son doctores en Ciencias Políticas, y han investigado en sus tesis doctorales los gobiernos de izquierdas de latinoamérica, empezando por el de Evo Morales. Es gente preparada, que es más de lo que se puede decir de los que están ahora, que te sueltan en un debate televisivo "me ha pasado algo notable, no entiendo mi propia letra" mientras son incapaces de defender su argumentario porque se basan en lo que un consejero les ha escrito y no en su propio conocimiento de la materia. Eso es un arma de doble filo, porque se venden mejor y saben de lo que hablan, y porque te pueden engañar.

Todo lo que hablas de capitalismo y consumismo en España es real. Pero no sé si tú has estado en España hace 10 años o hace 2. Te puedo asegurar que la España de ahora no tiene nada que ver con la de hace 10 años. Ahora la gente de clase media no tiene acceso a la universidad porque no le llega el dinero, y las becas han desaparecido. Las medicinas gratuitas o subvencionadas también están desapareciendo y nos han querido imponer el copago sanitario, cuando nosotros ya estamos pagando la sanidad pública de nuestro sueldo mes a mes, la utilicemos o no. Lo que lo convierte en un re-pago sanitario. Los menús de los comedores infantiles en las escuelas son 5 veces más caros que los menús del congreso de los diputados, lo que hace que muchos niños ya no tengan acceso a esos menús, y haya muchos días que no comen, porque a los padres no les llega el dinero a fin de mes. La electricidad ha subido tres veces el último año, un 19% en total: mientras tanto ENDESA se reparte 14.500 millones de euros en dividendos entre sus accionistas. Todo esto hace 10 años no pasaba. ¿Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades? Creo que no, creo que los que han vivido por encima de sus posibilidades son los que se han llevado el dinero para financiar nuestro estado del bienestar, lo han metido en sus cuentas en paraísos fiscales y se lo han gastado en putas. Ayer salió el corrputo del día: un miembro de la SGAE (la Sociedad General de Autores Españoles) que se gastó 40.000 euros en irse de putas. ¿Sabes cuál fue su justificación ante el juez? Que iba a los prostíbulos a ver si tenían sus pagos de cánones en orden y qué música ponían. Llegaba a las 4 de la tarde y se iba a las 2 de la mañana. Estaba trabajando. ¿Y sabes qué pienso que pasará con él? Que no le harán nada. No irá a la cárcel. No pedirá perdón. No tendrá que asumir ninguna responsabilidad. Que es de lo que se trata aquí. De aprovechar todo lo que de el cargo de cada uno hasta dejarlo seco y luego a vivir de las rentas. Y luego no quieren dar prestaciones a la gente que no tiene trabajo (un 25% de paro, manda cojones) porque España es un país de picaresca y la gente prefiere vivir con 400 euros al mes tocándose las pelotas que con un trabajo y un sueldo digno. Cree el ladrón que todos son de su condición.

Ahora mismo hay comida en los supermercados, ropa en las tiendas e ingenieros repartiendo pizzas (sí, hay pizzas que repartir). Pero por el camino que vamos, y a juzgar por lo que ha pasado los últimos 10 años, si seguimos así, con los políticos que nos gobiernan ahora, en otros 10 años seguirá habiendo comida en los supermercados, pero sólo ellos y los de su clase tendrán acceso a ella. El resto estaremos buscando en los contenedores de basura, y tendremos que pagar 700 euros de multa si nos pillan.


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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 16:18 
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No sólo en tu país la gente no puede costearse las medicinas. Aquí también pasa, a pesar de la tele en HD y las conexiones a internet de alta velocidad. Y yo me pregunto, ¿cuánto durarán? De seguir así, tenerlas las tendremos, pero si sólo son accesibles para unos pocos...

http://www.republica.com/2014/11/13/cru ... na_850761/


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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 16:32 
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Perdón por seguir poniendo información. Pero aquí va una de la defensa de las libertades y de la democracia que hacen los partidos "viejos" en mi país:

http://www.cafeambllet.com/ttip/


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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 17:01 
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muy bueno kiroga la verdad has expresado bastante bien la realidad de nuestros dias, los links muy interesantes, creo fue en mi primer comentario puse un link a un video donde una muchacha explica sobre esto mismo que has linkeado el ttip lo cual me hace aun tener menos confianza en ellos


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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 17:37 
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Kiroga una pregunta

http://www.elmundo.es/baleares/2014/11/ ... b456f.html

Eso es una sátira ?? :| se que podemos es partido de izquierda

Yo no soy español estoy confundido. A quien apoyas?

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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 17:56 
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Sí, Entropia, es irónico, de ahí que sea un artículo tan enorme. Pero a pesar de ser irónico, se basa en la opinión real de un anti-podemos.

Jo. ¿No te ha quedado claro de qué pie cojeo? :roll:


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NotaPublicado: 13 Nov 2014, 23:40 
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pues conmigo sí hablas de religión, diego :mrgreen:

apoyo a izquierda unida, vaya esto por delante para evitar malentendidos.

neo, lo que la derecha y los socialistas vendidos han hecho en España debería considerarse alta traición. han hundido el país. y para que lo sepas, los programas electorales de los dos grandes partidos son palabras huecas y poéticas,y su programa real ya lo hicieron público con andrea fabra : que se jodan.

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NotaPublicado: 14 Nov 2014, 15:13 
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NotaPublicado: 14 Nov 2014, 15:27 
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¿Qué propuestas?

Lo único que digo todo el tiempo, es que son esbozos. No hay propuestas. Tienen un año por delante para definir su programa electoral si se presentan (que aunque están trabajando en ello, ni siquiera está decidido que se vayan a presentar). Están en pañales, tienen problemas para ocupar los puestos porque no cuentan con suficientes personas de confianza. Con persona de confianza me refiero a que se atengan a ser legales, no ser corruptos, no robar, donar sus sueldos etc... por lo que no se van a presentar a las municipales y ya veremos las generales. Las probabilidades son altas, muy altas, pero no definitivas. Las asambleas populares tendrán que decidir quién se presenta también. Los militantes están votando ahora mismo para ver si el representante será Pablo Iglesias u otra persona. ¡Fíjate! Ni eso está decidido.

Así que, lo que llevo diciendo desde que empecé a participar en este hilo es que no hay nada escrito, y lo poco que hay no es definitivo, por lo que no vale de nada demonizarlos por ello.

Por mi parte, mientras su programa electoral sea inexistente, o al menos, incompleto y su participación en las generales no esté confirmada, todo lo que dices son cábalas y como tal deben ser tomadas con el mismo escepticismo con el que tú te tomas sus propuestas. Cuando haya algo escrito y sea "chavista" entonces tomaré mis decisiones. Hasta entonces, prefiero alimentar mi esperanza con la creencia de que hay gente coherente, legal y que no aspira a ocupar un puesto en el gobierno sólo para delinquir sin consecuencias, que es lo que hacen los de ahora. Y si al final su programa electoral (cuando lo haya, si lo hay) me demuestra que no es así y tengo que poner mi esperanza en otro sitio, pues así lo haré, qué remedio.


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NotaPublicado: 20 Nov 2014, 23:50 
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neo, si vinieras a españa y te metieras al pp te hacías el amo... :lol:

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NotaPublicado: 21 Nov 2014, 01:46 
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como dice kiroga de momento todo es humo dado que aun no tienen un programa definido para las generales, lo unico que tenian era el que presentaron para europa y ya dijeron que no sera lo mismo y que de momento estan estudiando jcon los profesionales con los que cuentan y con la opinion del pueblo las posibles propuestas que tienen en mente

y neo con respecto lo de que hay poca gente que crea empresa y por ende no se genera trabajo se debe a una serie de razones entre las que estan 1: los bancos no dan creditos, una de las cosas de lo que mas nos quejamos es que no hay derecho a que se les hiciera un rescate a los bancos (en teoria para que asi pudieran reactivar la economia) para que ellos lo unico que hagan sea cerrar el grifo y 2: aunque no lo creas hay gente que se pone de autonomo y abre pequeños y medianos negocios, cual es el problema? muy sencillo que no hay gente, la mayoria de negocios que cierran es por que nadie consume y por ende tienen que cerrar donde vivo hay una esquina que en el ultimo año a albergado 6 negocios diferentes, todos han cerrado sin excepcion, y puedes decir quizas es que eran malos negocios, puede ser, pero todos ?, simplemente las grandes multinacionales no tienen competencia, en esta epoca donde falta dinero por todos lados la gente opta por consumir en los lugares donde mas puedan ahorrar por consecuencia muchos negocios no se ven de otra que cerrar

luego sobre venezuela ya dijo en una entrevista iñigo errejon que dejo bien claro que no tenian ningun tipo de intencion de copiar o implementer el mismo sistema de venezuela dado que alegaba entre otras cosas que venezuela y españa son muy diferentes y como tal tienen necesidades muy diferentes en cuanto al sistema se refiere y que ellos simplemente pensaban que venezuela tenia cosas buenas y a la vez cosas malas como todo gobierno, claro esta podrian estar mintiendo pero bueno no seria entonces nada nuevo, por mi parte tambien me esperare a ver cual es el programa definitivo que presentan por que lo demas son solo intenciones por su parte las cuales aun estan tratando tales como la renta basica,auditorias publicas,restructuracion de la deuda etc... que eso es otra pues se les achaca mucho sobre estas cosas pero lo unico que quieren es igualar la media europea xd, es decir tampoco son barbaridades lo que proponen, otras cosas como la expropiacion si pueden ser mas polemicas pero en el caso de impedir que los bancos echen a la gente de sus casas lo veo perfecto por que no me parece logico que echen a una familia para que el banco se quede una casa que no van a poder vender por que no hay dinero, por ello veo mas logico dejarle la casa a quien no pueda pagar y reestructurar la hipoteca en funcion de los ingresos del domicilio y que cada x tiempo revisen y si se ingresa mas pues volver al pago original, yo veo sus intenciones bastante razonables ya veremos para las generales comoa caba la cosa


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NotaPublicado: 25 Nov 2014, 07:40 
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As de plata
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com