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NotaPublicado: 19 Jul 2008, 08:03 
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NotaPublicado: 19 Jul 2008, 20:42 
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NotaPublicado: 20 Jul 2008, 12:19 
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NotaPublicado: 20 Jul 2008, 15:54 
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Sí Canda, es cierto, ya que el estado tiene toda la estructura para cuidar y poner orden en esta carencia, ejemplo manipulan las televisoras y radiodifusoras, nos invaden con propagandas políticas muy demagógicas pues a la práctica no llevan tales promesas, luego, si hay algún problema nos mandan una nube de humo, ya disfrazada de football, ya de grupos musicales, ya de un escandalito "X", pero mueven los hilos de todo el sistema, no solo político, a su antojo, bien pueden integrar un programa especial para las escuelas y mostrar valores, pueden integrar programas en los empleos como cursos y así integrar valores, pueden honradamente cumplir con la equidad de la justicia y mostrar sinceramente valores íntegros en cada funcionario, Juez, magistrados, políticos, vamos que hasta pagar tributo si lo hicieran con honradez y aplicaran esos impuestos con honradez para el bien común tal como fueron creados ningún país estará pasando tanto problema como actualmente se conoce, caray, leer que grandes corporativos que ganan millones de pesos y pagan una raquítica y simbólica cantidad de impuestos ($64), por manipuleo político, pago de favores, posible dictaduras disfrazada de democracia, (varios periodistas callados de la noche a la mañana), ¿libertad de expresión?, separan de un fuero a quien es honrado y sin pruebas en su contra y dejan en el poder a quien con muchas pruebas consta su abuso, pero esta es la política que impera en muchos lugares, como cascada, si el agua ya viene infectada desde arriba, llegará más infectada al fondo... en verdad comento, es carencia de valores, por ello estoy de acuerdo, ¡sí!, al apoyo a maestros a casa de cultura, a cursos generales de valores a comerciales y anuncios culturales, el respeto por cualquier ideología, practiquemos la sinceridad, practiquemos los valores.
Transcribo frases del link que comenté en el post anterior e ilustran estos planteamientos:

Los argumentos más convincentes y poderosos se dirigen tanto a la cabeza como al corazón. Y esta estrecha orquestación entre el pensamiento y el sentimiento es posible gracias a algo que podíamos calificar como una especie de autopista cerebral, un conjunto de neuronas que conectan los lóbulos prefrontales el centro ejecutivo cerebral, situado inmediatamente detrás de la frente y que se ocupa de la toma de decisiones-con la región profunda del cerebro que alberga nuestras emociones.

De este modo, resulta ciertamente paradójico que las habilidades "blandas" tengan una importancia decisiva en el éxito profesional en los dominios más duros.

La excelencia depende más de las competencias emocionales que de las capacidades cognitivas.

Incluso en las profesiones técnicas y científicas, el pensamiento analítico ocupa un tercer lugar, después de la capacidad de influir sobre los demás y de la motivación de logro.

A la hora de tomar una decisión, "el primer paso es siempre muy consciente, deliberado y analítico, pero no debemos desdeñar el aspecto emocional porque ambos son igualmente importantes. Es lo que se denomina corazonada, intuición.

La capacidad de percibir este tipo de sensaciones subjetivas tiene un origen evolutivo. Las regiones cerebrales implicadas en las sensaciones viscerales son mucho más antiguas que las del centro del pensamiento racional.

Los circuitos nerviosos ligados a los centros emocionales (la amígdala) nos proporcionan una respuesta somática- una sensación visceral- de la decisión que debemos tomar.

La expresión clásicamente utilizada para referirse a este tipo de sensibilidad que nos orienta es la de sabiduría.

Nuestra mente no está organizada como un ordenador que pueda brindarnos una pulcra copia impresa de los argumentos racionales a favor y en contra de una determinada decisión, basándose en todas las ocasiones anteriores en que hayamos tenido que afrontar una situación similar. En lugar de ello, la mente hace algo mucho más elegante, calibrar el poso emocional que han dejado las experiencias previas y darnos una respuesta en forma de presentimiento o sensación visceral.



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NotaPublicado: 21 Jul 2008, 10:19 
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Un maravilloso detalles es la realidad local. Cada quien juzga según la información que tiene disponible y la evalúa según su experiencia y buen entender. Eso hace que los temas estén relacionados según ese contexto social local y de ahí, tomen por sorpresa a otros que viven en otros países.

Ni que decir que en foro abundan los ejemplos de esto, siendo como es, un foro que comparte el idioma pero donde hacen comunidad gente de los más diversos países.

Por otra parte, la idea de pili de los principios la veo como igual a mi sugerencia de más matemática. Ya sea la una o la otra, es que la humanidad necesita elementos de convicción que le permita en una forma razonada, atacar y solucionar problemas hoy insolubles.

La ventaja que tiene la aproximación científica, es que hoy por hoy, nuestras sociedades invierten grandes recursos en la investigación, por lo cual es muy posible que sigamos contando con avances en estos asuntos.

Ahora que también es cosa de educación, Canda puede aportar más detalles, pero lo crucial de toda sociedad somos los individuos y la calidad de nosotros depende de la cantidad y calidad de nuestra educación.

En ese sentido me recuerda algo que leí sobre los jesuitas; estos piensan que todos los problemas se solucionan formando a los mejores hombres posibles, luego ellos resolverán los restantes problemas.


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NotaPublicado: 21 Jul 2008, 14:14 
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Todo esto me suena al "cada uno tiene una opinión y no hay ninguna verdad absoluta". Es cierto que las verdades tienen componentes derivados de factores locales, personales o emocionales, lo cual no obsta para que 2 + 2 sigan siendo 4. Tan fríamente, tan... mmm..., "descarnadamente" como se tome.
Se corre el riesgo de que alguien lo bastante inocente tome esta opinión, - porque esto sí que es una opinión por más que se la vista de práctica de tratamiento de datos -, ...esa opinión sobre las verdades como un absoluto que no es, y no considere una verdad determinada con la fuerza que debiera considerarla.
La componente de la que hablamos puede, eso, matizarla, precisamente, ni más ni menos, pero ni mucho menos anularla.

Se muere de hambre en el mundo y la especulación sobre los combustibles está agravando el problema a terribles y dramáticos pasos, mientras los E.E.U.U. se han gastado más de 1.000.000.000.000 (un billón europeo, mil billones americanos) de dólares en la guerra de Irak. Y la educación que hemos recibido la mayoría de los que estamos leyendo esto es suficiente para discernir esta verdad aparte de sus diversas y pequeñas connotaciones particulares.

Dólar arriba, dólar abajo (esto lo podemos discutir). Muerte por inanición arriba, muerte por inanición abajo (esto no lo podemos discutir, porque más allá de una sola muerte hace que sobren todas las discusiones sobre las restantes).


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NotaPublicado: 21 Jul 2008, 20:48 
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NotaPublicado: 22 Jul 2008, 01:59 
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NotaPublicado: 22 Jul 2008, 10:23 
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Yo no sé si existen verdades absolutas, pero desconfió mucho de la capacidad del hombre de reconocerlas. Es decir, que aún en procesión de la verdad posiblemente quien la tenga en la mano no la reconozca y siga buscando... o si el otro el que la tiene quizás no por eso logre convencer.

Las personas que se hacen llamar racionales, como Canda o qqcq, así como Pili y muchos más aquí, tenemos la tendencia formada por la educación, de basar nuestras decisiones en elementos de convicción más o menos obtenidos por vías formales.

Por ejemplo, un ingeniero compra determinado tipo de concreto para la construcción de un puente, en función de lo que una cuenta le dé. El elemento de convicción fue la cuenta y la matemática, de donde resultó una decisión: el tipo de concreto que se compró.

En esta forma de ver el asunto, la verdad tiene poco que ver. Cierto que cuando se creó la formula aplicada por el ingeniero se trató de aplicar un método objetivo de determinar aquello que mejor se ajuste al mundo físico... pero de ahí a decir que la meta fue buscar la verdad hay todavía una distancia.

Lo anterior es pertinente cuando se sabe, también por educación, que los elementos de convicción encontrados por métodos formales (la ciencia entre otros medios) no son absolutos y que requieren para su correcta comprensión de un pensamiento flexible capaz de actuar en función de estos pero no de determinarse por el conocimiento actual que de estos tengamos.

Es decir, que aún cuando la lógica diga que "Y" es "X", no por eso tenemos que salir a correr para asegurarlo a los cuatro vientos. La lógica y la ciencia son instrumentos en desarrollo por lo que tienen muchos puntos aún no resueltos.

Así que bueno, los problemas borde tienen pocos o ningún elemento de convicción conocido o aceptado formalmente, en tanto igual debemos tomar partido si es que la vida no nos da la opción de alejarnos del tema, por lo cual: ¿qué debemos hacer la gente racional en tanto?


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NotaPublicado: 22 Jul 2008, 16:18 
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Creo que alcanzo a entender la cuestión.
La manera formal de llegar a una certeza absoluta para la ciencia racional es plantear una hipótesis mediante la deducción lógica. Luego esa hipótesis se somete, mediante la inducción experimental, a prueba.

En los temas "borde" (probablemente el término no tenga esa acepción en Venezuela, pero si se te presenta la oportunidad, "Neoclasic", te aconsejo que no le llames "borde" a nadie en España, porque después de eso, llega la sangre), ...en los temas borde no se puede aplicar la deducción lógica porque las variables a tener en cuenta, de contar con todas, serían incalculables o sin solución matemática.
Sólo contamos con la experiencia, con la inducción experimental de lo ocurrido.
En definitiva, ya que no contamos con la deducción lógica para dar una solución, pero tampoco para negar alguna que alguien pudiera sugerir, nos debemos conformar con la experiencia que tenemos. Es cuando el 1 % */-, va contra toda la experiencia del 99 % +/-, cuando decimos que no atiende, a falta de otro método, a la razón de la mayoría.


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NotaPublicado: 24 Jul 2008, 05:28 
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Bueno qqcq, como aproximación a mi forma de verlo pues esta muy bien tu interpretación. Los detalles los veo diferentes así que de repente te explico algo de eso.

Pero en tanto, lo de borde pues sí, acá no tiene ninguna connotación especial en jerga popular. Coger en cambio sí, por lo que ir a coger el tren nos suena a cosas sexuales.

Yo pienso que la cosa es más que solo verlo desde el punto de vista local, pienso que integrar todos los puntos locales si bien imposible, es necesario para entender algunas cosas... al menos en teoría es más capaz de juzgar correctamente quien esta mejor informado sobre mayor variedad de realidades personales.

Pero bueno, antes que empiece a divagar (o siga haciéndolo) mejor mis más sinceros saludos y cariños a todos.

Hablamos luego que duerma un poco.


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NotaPublicado: 16 Jul 2015, 04:52 
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"Some say eat or be eaten... Some say live and let live..."


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NotaPublicado: 20 Jul 2015, 11:29 
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Ubicación: Alicante
El hilo es de antes de entrar yo, yo ni me acuerdo de si he respondido algo :shh: Pero que sepas, neo, que en España, "borde" significa alguien que hace comentarios para molestar o enfadar a otros por gusto. Ej: "Eres un borde"

Temas "bordes" en el foro... Pues la nueva línea de hace casi un año es clara: no hablar de ellos (véase religión) :mrgreen: :silent: :bandit:

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Consagrada a los sueños


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NotaPublicado: 20 Jul 2015, 11:45 
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Quizá por eso la naturaleza nos creó a los raros, para aportar más puntos de vista y comprender un poco mejor. Porque hay cosas que ni todos juntos entenderemos jamás

_________________
Consagrada a los sueños


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NotaPublicado: 20 Jul 2015, 14:56 
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